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　　主持人：各位觀眾您好這里是《金融深1度》，我是主持人楚楚，今天我們討論的主題是關于銀行理財子公司，我們請到了二位相關領域的專家，和大家共同探討目前銀行理財子公司的現狀和未來的發展，那么首先我給大家介紹一下二位。他們是蘇寧金融研究院高級研究員黃大智，歡迎您。

　　黃大智：大家好。

　　主持人：另外一位是中國人民大學財政金融學院副院長趙錫軍，歡迎您。

　　趙錫軍：大家好。

　　主持人：首先想了解一下，從去年12月開始到現在，已經差不多有大半年的時間了，那么目前我們各大行的銀行理財子公司發展的情況怎么樣了呢？

　　黃大智：首先呢，其實從整個行業來講，目前已經開業的有建行的、工行、以及交行和中行的理財子公司，從監管的批復來看，已經有11家銀行獲得了理財子公司籌建的一個批復，包括中農工建交郵儲六大行，以及招商銀行、興業銀行和光大銀行三家股份制銀行，以及前兩天剛剛批復的杭州銀行和寧波銀行兩家城商行，那么可以說從整個行業來講，這種理財子公司的批復已經成為了一個趨勢。

　　趙錫軍：確實就是從各家銀行投入這個理財子公司建設的積極心態講的話呢，我們看到大銀行經常是比較積極的一個表現，基本上都開始籌建自己的子公司，但是對于股份制或者更小一點的中小的城商行來講的話，還沒有明確的一個態度，盡管已經有30多家說要開始準備籌建理財子公司，可能更多還是觀望和準備階段。

　　按照目前銀保監會的要求，關于這個理財的新的規定的話，并不要求所有的銀行都必須成立理財子公司，才能做理財業務，也可以繼續用母公司，用銀行來做理財業務，那么各家銀行可能要從各個方面來考慮，如果說我業務量足夠大，在管理方面能夠形成獨立的體系，然后能夠帶來更好的效益，或者風控方面能夠做得更好等等，那他可能會選擇理財子公司，相對來講不錯。如果是說理財的規模又沒有那么大，然后你要單獨搞一子公司，投入資本啊，組織架構啊，形成管理團隊啊，各個方面機構建設啊，成本也很高。那它就會覺得有一個平衡了，是不是我繼續放在我母公司做。當然按照新的要求，新的規定來做，還是放在子公司做，這他有評判。大公司的體量比較大，理財業務規模也比較大，管理起來，相對成立獨立的機構比較能夠有很多的好處。那這樣的話呢，他就比較積極，小銀行他可能要觀望或者要看。

　　主持人：那么從目前的情況來看，二位覺得是不是已經實現目前當時預定的目標了？

　　黃大智：其實整個行業的趨勢來看，大概是實現了當時的一個趨勢，我們從幾個方面來講。第一個我們從監管的角度來講，當時從2018年最開始的資管新規，到后來的理財新規，以及衍生出來的商業銀行理財子公司的管理辦法來看，那么后續各大銀行有理財規模比較大的，已經相繼的申請，已經開業的理財子公司，對于其他的中小銀行來講，不管是說在籌備，或者是說已經是發布公告想要申請理財子公司，那么這個從當時對于理財子公司的一個規劃來講，是已經實現了的。

　　那么我們可以說從行業的角度來講呢，整個目前隨著國內的一個人均收入水平的一個提高，大家對于理財的這種需求是在逐漸提高的。那么以銀行為主的這種理財傳統的理財，它類似于固定收益式的理財，已經不能滿足人們對于理財的一個需求了，這個時候把銀行的理財又獨立出來，建立一個理財子公司，通過對于它的一個風險的一個隔離，和相對的投資渠道一個拓寬，甚至包括它購買起點相對的降低，把它一個起點放低，可以說整個對于資管的領域的沖擊是很大的。

　　主持人：趙院長怎么看？

　　趙錫軍：大智說的非常對，就是我們為什么要建立理財子公司，實際上是跟我們在去年對整個資管行業的管理提出新的要求有關系的。為什么要提出新的資管的要求呢，實際上就是我們整個經濟社會發展到現在，居民的收入水平越來越高，那么有了越來越多的剩余的資金，用于經營投資，這個需求越來越旺盛，就剛才大智講到的這件事情。

　　但是在傳統的理財管理里頭，原來又分的很散，沒有一個統一的規則，也沒有統一的市場，所以各個不同的資管機構理財機構之間存在著一些監管方面的一些差異。競爭方面的話呢，也有一些競爭方面的一些不太合規的地方。一個是導致我們現在講到的叫監管套利，監管松的和監管嚴的相比較，監管松的肯定是占了便宜。這也帶來一個問題就是風險加大，因為各家機構做得不一樣，你嚴格一點的風險可能會小一些，但是那些監管松一點的，甚至還有些機構它沒有牌照，他也去做，那風險就很大，這樣的話就滋生了風險，使得市場秩序不太好。

　　這樣相關的管理部門就開始加強，要加強管理統一管理，那統一管理就有了剛才大智所說的理財新規的出現，有了銀保監會的關于銀行保險機構，理財的新規，有了子公司的管理辦法的出現，從目前來看，至少我們在整個投資管理領域里頭，在這個理財領域里頭，應該說形成了相對統一的規范的規則了，那管理方面應該是統一了。那這個目的在現在看起來越來越多的銀行機構來申請成立這個理財子公司，加強這個管理統一管理的規范，這個目的應該是能夠實現的。但接下來是否能對整個行業的效率的提升，經營的規范，降低風險，是否有這一方面的這個作用，那我們還要看這個理財子公司將來經營以后會有什么樣，我們拭目以待。

　　主持人：那么之前這個銀行子公司它之前是從銀行的一個理財部門現在獨立到了一個獨立的法人，那么二位覺得這當中有什么樣的變化？

　　黃大智：其實從商業銀行本身的目的來講，它也是有設立理財子公司這樣一個需求，因為我們從商業銀行它的傳統業務其實我們可以分為存貸匯，那么資管業務它是屬于一個中間的業務，與傳統的存貸業務其實是有不太一樣的風險偏好的，因為傳統的存款業務，它是一個風險偏好比較低的，或者它是偏保守這么一個業務，但是資管業務，或者相應的理財業務，它是一種相對來說，對于風險偏好比較高的這種業務，因為它是要對投資人負責的，或者說對我們的用戶負責，用戶是對他的投資收益率是有一定要求的。那么根據這種收益和風險相匹配的這樣一個原則呢，如果說有相應高收益，那么必須要有相應的高風險去承擔著。

　　那么從商業銀行本身的角度來講，它在經營理財業務的過程之中呢，我們如果說把這個理財業務放到一個相對比較長的時間段，比較大的一個規模里來看的話，雖然說它出現風險的概率比較小，但是放在這樣一個長的時間和大的規模里面，可以說出現一個或很多的一些風險的事件，其實是一個大概率事件，但是在商業銀行經營實際的經營理財之中，居于自身對于商業銀行的品牌或者信譽的一個考慮來講，對于這種風險偏好或者對于風險事件發生的時候，它會用自身的資金去彌補這樣一個風險，所以說實際上形成了一個理財的剛兌，我們常說的理財剛兌這樣一個現象，它對傳統銀行存款的業務來講，其實是有風險傳遞的隱患的，因為存款和貸款業務，它屬于表內業務，資管業務它屬于表外業務，那么通過這種剛兌的性質，它可能就會把表外的風險傳遞到表內。

　　那么表內的業務和表外的業務，它在銀行監管體系中監管政策是不一樣的，表內業務它有相關的監管指標，相關的巴塞爾協議，一般的核心資本等等相關的指標，但是對于表外的業務，它的監管相對來說就比較弱，當然我們是相對表內業務來講。這種剛兌的性質，導致了銀行在過往的經營理財業務的過程中積累了很多風險，那么現在它通過設立理財子公司，把所有的理財業務獨立出來，對于理財的業務，就可以相應的，把它的投資渠道去拓寬，把它相應的一個購買起點去變低，然后包括它的這種兌付的性質，打破這種剛兌，對于商業銀行來講，既能夠實現這種風險的隔離，也能夠實現它相應的產品競爭力的一個提升。

　　主持人：那趙院長其實它獨立出來之后，還會面臨另外一個問題，就是市場上的競爭，怎么去接受市場的考驗您覺得呢？

　　趙錫軍：作為理財子公司來講的話，對于商業銀行來講，它是一個新的機構，但是從業務本身來講，這個商業銀行自己在做理財業務的時候，它沒有成立子公司的時候，它也是會跟別的銀行有競爭，而且這個理財業務競爭是非常激烈的。 剛才大智所講到的，你原來理財是表外業務，你的傳統的很多業務是表內業務，那對于表外和表內業務，監管部門和銀行自己有不同的管理要求的，表內業務的管理要求非常的高，你很多的風險，因為表內業務就是我銀行自己要承擔自己風險的，你不是幫別人去做，我自己做業務，存款也好貸款也好，但是理財是表外業務，你是幫別人去做業務。就是別人委托你，把錢給你了，委托你去投資，委托你去進行管理，財務管理做這個你就是一個受托的人，所以他承擔的風險要小。

　　但是如果你放在一起做，那有可能把這個表內和表外串在一起了，剛才大智所講到的，沒有風險隔離，那你本來應該是相對來講控制風險沒有控制好，那風險就會傳遞這是一個很大的問題。

　　在沒有隔離的時候，競爭又很激烈，大家都會爭相爭一個客戶，來拉一個客戶，來進行投資，就會降低標準，那使得風險越來越大，這個競爭無序的競爭反而會加大風險，成立的機構以后的話，不管怎么說它有競爭，但競爭是基于一個新的規則之下的競爭了。

　　另外的話呢，這個競爭呢，也相對來講更加透明更加公平了。因為除了銀行的理財子公司以外，還有保險公司的，也會做理財，還有基金，證券公司，它也會做理財，但是呢大家現在在有一個新的規則，相對比較統一的規則下面進行競爭，這個競爭相對會更加有序一些，更加規范一些，有序和規范之下，它那種放水放松這種可能性就會小，然后相對對風險的管理和控制可能會更加注重一些，專業性可能會強一些，那對于原來那個大智剛才提到的普遍存在的剛兌的現象，可能會有所緩解，甚至會打破這個剛兌。但是呢確實是需要協調的，特別是有些銀行，他自己下邊有很多子機構，有原來可能就有比如基金公司，子公司，有證券公司可能子公司，有投行，還有什么甚至保險機構都有，那這些也是可以做資管的，可以做理財的。

　　那你新成立了一個理財子公司，那集團下面的理財子機構你怎么樣來管理，它們之間怎么形成一個有序的管理的模式，這個確實是一個問題。我也跟相關已經成立理財子公司的一些大的銀行的管理部門的一些同事們做交流和溝通，確實有些銀行現在已經給他們，有所界定了，有些銀行還不知道呢，大部分的子公司理財子公司，現在只是在一個轉型的過程中間，原來把由母公司經營的理財業務，剝離出來轉到子公司去，完成這個轉型，但是轉型以后，怎么樣跟別的同樣具有理財業務的其他的兄弟子機構進行合作，進行競爭，這個他們還沒有考慮。

　　主持人：其實剛才黃老師提到我們現在投資者是對理財產品的這個需求越來越多元化了，那么現在出了那么多新的理財子公司，對現在投資者有什么影響呢？

　　黃大智：其實如果說對于投資者，或者說對于我們個人的客戶來講呢，我覺得這個影響是有利有弊的。那么我們說從有利的這個方面來講呢，新的這種理財子公司，它對于產品的多樣化，從以前的銀行理財來講的話，那么它的產品豐富度肯定是更多了。

　　我們從理財起點來看，比如說傳統的銀行理財，它一般比如說要求一個一萬或五萬這樣一個起點，新的理財子公司它在發行產品的時候，可能就不是傳統的一萬五萬的起點，它可能是無起點，或者比較通俗的一元機構，那么這個對于投資者來講是一個對于面向更多的一個用戶了，因為可能原來的一萬或五萬這樣的一個起點，對于有的人來講還是有一個門檻的，但是一元起購這樣的一個起點的話，它可能說面對的投資者更多了，我們可以說這個其實是實現一般意義上的一個普惠金融這樣的一個東西的。

　　那么從渠道來講呢，傳統的銀行理財，它一般只能夠在銀行的渠道，不管你是銀行的網點，還是銀行的APP，買的渠道是很受限的。新的理財子公司，理財子公司的產品，對于渠道來說有很大的放寬，除了銀行本身以外，還包括其他的農村商業銀行、農信社、農合等等這些機構，如果說取到了監管相應的許可來講，它也是可以代銷這個理財子公司的產品的，這個對于普通的用戶來講，他接受的一個渠道更廣了，可以說他能夠在更多的渠道去買這個產品來講的話，是更方便的。如果說從線上線下渠道來講，新的理財子公司。它的產品在線上的渠道方面也是有拓寬的，相比于傳統的理財產品來講。

　　這個可能主要是我們說有利的地方，如果說我們從這種不太好的，或者說有弊端來講的話，新的理財子公司其實有一個很重要的目的，就是打破剛兌，這個對于傳統銀行理財的用戶來講呢，可能是一個難以接受，或者是接受的比較慢的一個過程，因為在過往很長一段時間來講，銀行理財其實都是一個類存款的這么一個產品，它承擔了這種，對于用戶來講，就是我買了這個理財，那么我肯定能夠得到相應的本金和預期收益率的利息，但是新的理財子公司，它如果真的實現了打破剛兌的合，那么對于我們普通投資者或用戶來講，實現這種你要對于你相應的收益率的一個產品和風險，相匹配這樣負責的角度來講的話，他要承擔損失利息和損失本金的這樣一個風險，這個可能說對于投資者來講是一個弊端吧。

　　主持人：那么接下來還想問二位，新的市場形成了，那是不是有更多的人才的需求，會不會有一些新型人才的需求呢？

　　黃大智：其實這個從目前來看，前一段時間，我記得看到中國郵儲招聘理財公司董事長這樣一個崗位，其實從目前來講，整個理財子公司，它對于人才的需求，還是一個很高端化的，對于這個人才的素質要求很高，那么比如說要求他有相應的金融背景，對于有資管背景，甚至有的還要求有他的相關金融科技類的背景，所以說現在對于人才是復合背景，或者高端人才的需求比較高一些，但是對于具體執行層面的，比如說專業的人才，相應的人才需求還比較低，這個我覺得它因為是目前理財子公司，它還是處于比較初級的籌備或者剛剛開業的這么一個狀態，隨著理財子公司真正投入到建設和真正開業之后，對于相關的投研人員，系統人員，以及相應的行銷人員會有更多的一個需求。

　　主持人：趙院長是不是也覺得未來理財子公司需要這方面的人才？

　　趙錫軍：對，我覺得確實是的，跟銀行的理財子公司以及以前的銀行本身的理財業務相比，從人員的這個角度來的話呢，跟像基金啊，證券公司啊，保險公司啊這些投資管理或者理財資產管理理財的機構相比較的話呢，它有一個薄弱環節，它相應的市場分析，參與市場的廣度和深度，交易的廣度和深度，以及在一些創新的方面的話呢，有所不足，是一個短板。

　　因為銀行它更多的，做的理財是固定收益的，比較狹窄吧。它也不是說從管理的角度來講，從監管角度來講，也不允許他參加相對風險比較大的，特別是衍生產品的一些交易，所以呢在這個方面他有業務的局限性，在人才的這個配置方面，沒那么廣泛，特別是對一些比較靈活的產品，靈活的市場，比如股市，一般銀行理財它不會去參與那個，還有像一些衍生產品的交易他也不會去，但是基金公司證券公司那些，他必須得去做，所以人員相對面比較窄一些，但現在成立的理財子公司，那當然你的業務要拓展，你不是說簡單的把原來的銀行做得理財業務從表內劃出來做到你那去，做這個業務，那將來在競爭方面肯定沒有競爭力，或者你競爭不過業務更廣泛的這些子公司的，或者別的理財機構的。所以你必須得拓展業務，必須得深入到相應原來你達不到的，沒有去的那些市場，那些產品，那些領域。那需要更多的對這些新的產品或者資本市場領域里頭的衍生產品領域里頭的，甚至國際市場領域里頭的，外匯等等這些領域里頭黃金等等，這些東西包括商品期貨等等，你需要這方面的人才，分析人才，參與交易的人才，管理的人才，風控的人才等等都需要，這個我覺得需要每個銀行的理財子公司要考慮這個問題，補上這個短板，這個人才的爭奪也會更加激烈。

　　另外還有一個，除了原來金融機構以外，很多的這些科技類的公司，互聯網的公司，它也在不斷地推出一些理財的業務，做理財的管理，這樣的話呢，他們把新的科技，新的這種研發的技術，用到了理財管理里頭，比如現在有很多什么，通過大數據來選擇投資配置的投資對象的，通過人工智能來進行管理的又很多，智能投顧有非常多，像大智他們就有這方面發展的方向，他們有這個優勢，那么這些的話也是原來銀行所缺乏的，因為畢竟是傳統的金融服務機構，它在科技方面，它原來離的比較遠，現在大家都關注了越來越多的銀行也在關注這個事情，跟科技怎么樣融合怎么樣結合，理財方面也面臨同樣的問題，這個方面的人才可能競爭更激烈，因為它原來都集中在科技公司，科技領域里頭，那你怎么樣來把它弄好了，配置好了人才，才能把這個領域做好。

　　主持人：我們回到監管來說，下一步的監管重點會放在哪些地方？

　　黃大智：其實從目前的理財子公司開業的角度來講呢，可能大家都會認為銀行傳統的資管部，和新的理財子公司會有一個相對并行一段時間，就是說銀行既有理財子公司，還有銀行的理財資管部，我覺得接下來監管可能一方面它會對傳統的銀行理財的產品，因為傳統以前銀行理財產品，它是有一部分和新的資管規定是有不一樣的地方，或者說不符合新規的地方，一方面是對這種傳統舊的產品一個去除的，或者說下線或者是退出的這么一個過程。

　　那么還有一部分就是對于新的理財子公司創業業務的一個監管，因為新的理財子公司它的業務和傳統的銀行理財業務投資標的，或者投資范圍是有不一樣的，那么這種新型理財子公司，它在對于比如股票市場，或者分級產品的設定的時候，是否會突破監管，或者是說起到一些監管想象不到的一些地方，比如剛才趙老師提到的頭部業務，這種它可能就突破了監管想象的一個范圍，因為它已經屬于金融科技的領域范圍了。所以說對于這方面創新業務的監管，可能是接下來監管的一個重點。

　　主持人：趙老師您認為接下來在監管方面會重點放在哪些地方？

　　趙錫軍：接下來的監管還是會放在風險的監管方面，主要是風險，因為原來為什么理財新規，理財子公司，目的就是可能會出現風險，特別現在大家都關注剛兌的風險，一旦打破這個風險怎么樣控制，所以近期內規范管理，解決剛兌所帶來的風險可能是監管首要關注的。

　　那往后的話呢就是你在發展的過程中間，子公司在發展的過程中間你在創新業務的時候，那可能在新的業務方面會不會有風險，怎么樣來管理好這可能也是一個很好的監管。

　　另外還有一個就是說，對消費者投資者利益的保護，因為畢竟這個理財業務獨立出來了以后，它的風險越來越清晰了，你投資者，作為服務的消費者，你要自擔投資的責任的，但是這個責任你怎么樣擔起來，萬一出現了糾紛怎么樣來化解，這個利益怎么樣得到保護，怎么樣保護投資者這個利益，我覺得很重要的，現在大家也提出來，理財里頭普遍用的監管規則，叫投資者適當性規則，就是你有多大的風險承擔能力你就投資多大風險的產品，你千萬不要說我超過自己的風險承擔能力去投資，風險過大的產品，然后發生損失，你自己生活都受影響的，這個我覺得也是要考慮的，監管方面。

　　那么還有一個就是，將來就是技術進步以后，很多技術用進來以后，可能會帶來一些風險，那這個風險在新技術用來以后怎么樣來監管，這可能也是個監管的重點。

　　主持人：二位覺得未來的這個銀行理財子公司的發展方向會朝哪個方向發展，會不會有一些更多的創新去，讓它發展的更好來助力我們金融市場的發展。

　　黃大智：我覺得未來的理財子公司發展，可能會出現一個分化的情況，因為雖然說現在市場上，或者行業上，大家對于理財子公司，它成為一個資管的超級牌照，它既可以去做公募的業務，又可以去做私募的業務，甚至可能說券商資管的業務，他都可以去涉及。那么這就對于銀行它對于某一個方面的側重，起到了一定要求，因為可能說傳統的公募業務或銀行理財業務，它是面向不定向大眾的，面向所有投資者的，但比如說像信托私募這種產品，它是面向高端凈值客戶的，那么這個對于銀行來講，它會有一個選擇的問題，你是去服務于高凈值的客戶，還是說像傳統的公募機構一樣做更多的深入型的投資，比如去做更好的一個投研產品去投資股市，去投資高級債等等這些。

　　銀行在對于他本身客戶群體進行選擇的時候，就會出一定分化，如果說這個銀行它在高端的凈值克服方面比較有優勢，它可能會著重的發展，比如私募、類私募、類信托這樣的業務，如果說它的客群比較廣泛，它的財富管理業務并沒有做得那么深入，但是它有很大的一個客源，那么這個時候呢，他可能就會選擇一個非常普遍的，類似于銀行傳統的理財業務這樣的一個產品，所以這樣的一個分化我覺得是未來的一個趨勢。

　　主持人：趙院長怎么看？

　　趙錫軍：我也覺得大智講的非常的好，肯定會有不同的選擇有分化，那么這個分化的話，從銀行的角度來講的話呢，它還是希望自己的子機構能夠把原來做的業務接過去，符合規則的要求，合規性先解決了。在合規性解決以后，那你再去發展，但是對合規性解決以后怎么樣來發展子機構，他可能不一定有非常清晰的判斷了，我個人覺得這些子機構在發展的過程中間，你要更好的來發展的話，那必須考慮到第一，你怎么樣利用現有你母機構的這個優勢，依然把理財業務劃到你這來了，原來的優勢，原來這些客戶，原來這些投資的市場，投資產品，你怎么樣把它用起來，不要丟掉，萬一丟掉的話到別人那去了，這是一個要保護好，要維護好現有的市場，現有的客戶，現有的產品，這個是最根本的，就是你轉型的過程中間。

　　然后接下來就怎么樣來開拓你自己的市場，既然給了你這個牌照，這個牌照比原來寬泛得多，那你怎么樣發展好自己，這就是每一個子機構要獨立去考慮，那有可能就像剛才大智講到了，他根據自己未來發展的方向，選擇一條路徑，那我個人覺得，既然你要獨立考慮，你一定要從整個市場的發展，和我們整個居民財富的增加，這個角度來考慮問題。市場的發展是無限的，用窮的，你必須得考慮這個問題，從國內市場，國際市場，你原有的理財產品固定收益到整個的市場，你都要考慮，只要是理財主你就幫他做得最好，這個我覺得是要考慮的。

　　主持人：好的，感謝二位參與線上討論，更多消息請關注中國經濟網。