小微企業(yè)是國民經(jīng)濟和社會發(fā)展的重要基礎(chǔ)，然而小微企業(yè)融資難、融資貴卻是一個世界性的難題。國家近期出臺多項政策，著力解決小微企業(yè)融資難題，扶持小微企業(yè)發(fā)展。
近日，中國民生銀行首席研究員溫彬、蘇寧金融研究院宏觀經(jīng)濟中心主任、高級研究員黃志龍和東方金誠研究發(fā)展部副總經(jīng)理王青做客中國經(jīng)濟網(wǎng)“金融深一度”訪談欄目，就小微企業(yè)融資話題展開對話。
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主持人：各位好，這里是中國經(jīng)濟網(wǎng)“金融深一度”系列訪談，我是主持人龍煦霏，小微企業(yè)可以說是國民經(jīng)濟和社會發(fā)展的重要基礎(chǔ)，然而小微企業(yè)融資難、融資貴卻是一個世界性的難題。就在近日國家出臺了相關(guān)政策，以此來扶持小企微企業(yè)的發(fā)展，那么今天我們演播室將要探討的主要話題是“精準發(fā)力小微企業(yè)金融服務(wù)”首先介紹一下今天我們演播室請到的三位嘉賓依次是，中國民生銀行首席研究員 溫彬，歡迎溫老師。
溫彬：主持人好，大家好。
主持人：第二位是蘇寧金融研究院宏觀經(jīng)濟中心主任、高級研究員 黃志龍，歡迎黃老師。
黃志龍：主持人好，大家好。
主持人：第三位是東方金誠研究發(fā)展部副總經(jīng)理王青，歡迎王老師。
王青：主持人好，大家好。
主持人：我們說今天我們主要其實來探討的是，針對于小微企業(yè)的，這樣一個金融服務(wù)的話題，就在近日我們知道7月5號向小微企業(yè)定向發(fā)放7000億元的這樣一個資金，以此來支持小微企業(yè)這樣一個發(fā)展，幾位來給我們解讀一下，這個政策釋放的是一個什么樣的信號，怎么來理解，溫老師您先請。
溫彬：央行決定在7月5號進行一個定向降準，那么這次降準也是上半年的前兩次降準的一個延續(xù)，應(yīng)該說總體還是一個穩(wěn)健中性貨幣政策基調(diào)的體現(xiàn)，因為我們目前來說呢，整個M2的增速處于一個歷史的低位，同時近期社會融資總規(guī)模增速也在放緩，所以在這樣一個背景下，通過降準實際上還是一個總體體現(xiàn)一個穩(wěn)健政策，只不過說這次降準相較前兩次主要的定向降準，是傾向于對小微企業(yè)，包括一些綠色金融，雙創(chuàng)這些領(lǐng)域的投入，這樣的話通過定向降準更加精準的進行一個信貸結(jié)構(gòu)的優(yōu)化和調(diào)整。這次將近降0.5個百分點大概釋放七千億資金，它分了兩個部分，一個就是五千億，主要是國有大型銀行，還有12家全國性的股份制銀行，這五千億主要是用于支持債轉(zhuǎn)股的落地，那么另外一塊，也是延續(xù)前兩次一樣，支持小微企業(yè)的金融的發(fā)展，那么這次主要是針對郵政儲蓄銀行，城商行，非縣域的農(nóng)商行包括外資銀行在內(nèi)，一共大概釋放兩千億的資金，那么用它鼓勵它，加大對小微這樣一個貸款力度，所以同時央行又對這個支持債轉(zhuǎn)股和小微進行MPA的宏觀審慎的考核來掛鉤，所以可以切實保證這些資金，是流到國民經(jīng)濟支持發(fā)展的這些薄弱的領(lǐng)域，而不是一些市場解讀的，這個錢會不會又流向房地產(chǎn)，流向股市，所以總的來看呢，就是今年以來在貨幣政策工具運用中，特別是定向降準運用的還是在加大對實體經(jīng)濟服務(wù)，特別是對薄弱領(lǐng)域知識力度的效果，包括鼓勵金融機構(gòu)這方面起到作用還是比較明顯的。
主持人：好的，謝謝。黃老師怎么來解讀，市場比較擔心這個是不是一種“放水”的這樣一種信號。
黃志龍：這個現(xiàn)在我個人感覺，現(xiàn)在解讀這個政策的話，應(yīng)該說還不能說一個叫放，因為我們看到尤其是4月初，資管新規(guī)出臺之后，5月份整個社會融資規(guī)模接近腰斬，從這個角度來看的話，包括之前不久的一個國常會，包括中央政治局會議都提到了央行的貨幣政策，可能要保持流動性的合理充裕，而不是之前強調(diào)的合理穩(wěn)定，為什么呢？就是資管新規(guī)對整個信用收縮的影響是非常大的，所以說從這個角度要保持實體經(jīng)濟的流動性的穩(wěn)定的話，我覺得這個降準還是恰逢其時，正當其時，所以從這個角度，還不是防水的一個政策，而是真正執(zhí)行穩(wěn)健中性的一個貨幣政策，這是我的解讀。
主持人：就像剛才溫老師所說的其實，市場上也有一些擔心，會不會再次流向樓市，再次流向股市？
黃志龍：樓市的話，我覺得是這樣，樓市現(xiàn)在，它有幾個渠道，現(xiàn)在我們看到樓市調(diào)控的措施是史無前例的非常嚴厲，包括對各種社會資金流動樓市包括房地產(chǎn)開發(fā)貸，包括個人貸款各種監(jiān)管非常嚴厲，從這個角度來看的話，我個人感覺還是流向樓市的可能性不是特別大，剛才溫老師也提到了，這次政策仍然是屬于有特定目的的定向降準，而不是一個總量的政策，盡管降準的政策整體來說是一個總量的政策，但是這次來看的話，還是一個特定目的降準一個政策。
溫彬：我再補充一句，就是說大家確實是認為這個降準以后，會不會流向股市、房地產(chǎn)市場，因為現(xiàn)在也看到房地產(chǎn)市場已經(jīng)是很火爆了，中央的監(jiān)管部門也是各地地方政府出臺很多措施抑制這個樓市非理性上漲，那么應(yīng)該說這次央行在定向降準過程中特別強調(diào)了，就是未來的小微的流向，包括債轉(zhuǎn)股的流向要跟宏觀審慎考核是掛鉤的，而且你未來要加強你這個小微信貸的一個比重，在MPA考核中權(quán)重，所以從這個意義上講，如果說這個資金你認為流向股市沒流向，你商業(yè)銀行可能就會享受不到這樣一個定向降準的一個好處，所以實際上從銀行實施的過程中，因為從今年1月4月，流向小微企業(yè)，我們看到金融機構(gòu)也是確實把這個資金是用于了小微這些領(lǐng)域，所以應(yīng)該是不用擔心資金是拿出來去報支持開發(fā)貸款，甚至一些投機炒房這種行為，我覺得這個應(yīng)該是有這個制度上的、機制上的一個保障。
主持人：一個制約謝謝，王青老師怎么解讀。
王青：這次的定向降準，它主要的目標呢，實際上是降杠桿補短板。債轉(zhuǎn)股應(yīng)該是一個降杠桿的一個主要的一個措施。我們長期以來小微企業(yè)融資難，融資貴這是我們宏觀經(jīng)濟改革補短板的一個主要內(nèi)容，然而釋放的資金規(guī)模是七千億，規(guī)模比較大，市場是很容易產(chǎn)生貨幣政策是不是全面轉(zhuǎn)向這個寬松的猜測，甚至擔心當前的這個樓市會不會產(chǎn)生火上澆油的這個作用，但是我們仔細看一下這個政策，定向降準政策的內(nèi)容，特別是回顧一下今年以來兩次降準產(chǎn)生的政策效果，我們可以看到，那么這次定向降準它實際上并沒有發(fā)出這個放水的信號，短期內(nèi)它對控制流動性風險能起到一個預(yù)調(diào)的作用。
我們首先來看這次定向降準的資金，像溫老師黃老師講的，它實際上都是有規(guī)定用途的，都是專款專用的，這個時候它很難產(chǎn)生大水漫灌的這個效果。 那么第二個剛才黃老師也談到了，就是我們今年以來隨著這個金融嚴監(jiān)管的推進，我們現(xiàn)在金融體系內(nèi)非標的這個存量，實際上一直是在下降。那么很多非標資產(chǎn)它是沒法轉(zhuǎn)化成表內(nèi)信貸，這就意味著金融體系中的貨幣派生能力實際上是在走弱的，那么這就可能意味著即使我們降了準，但是我們貨幣乘數(shù)也不會在現(xiàn)在高位進一步攀升。那么很難推高我們現(xiàn)在的M2包括社融的數(shù)據(jù)拐頭向上，從資金供應(yīng)量這個角度來看，總量角度來看，當前可以說就是非標減量，降準補水，它實際上是一個對沖性的操作，不會產(chǎn)生大規(guī)模的貨幣寬松的效果，剛才說我們說回顧今年從1月1號到4月25號這個兩次降準，一共釋放的資金是八千五百億。我們5月份我們看到M2增速是8.3%，還是歷史的最低水平附近，我們社會融資存量速度降到了10.3，這是一個歷史的新低。以前兩次降準釋放這么大的資金規(guī)模，沒有大規(guī)模放水的跡象，沒有這個跡象。
主持人：看來幾位老師的觀點都是很一致的，這次的定向降準有嚴格的這樣一個流向，就是支持這一些債轉(zhuǎn)股包括小微企業(yè)這樣一個融資的問題，不會發(fā)生像我們當時社會上的一些大家擔心的一些話題，那么我們再來看一下，6月25號晚間，央行等五部委聯(lián)合印發(fā)了關(guān)于進一步深化小微企業(yè)金融服務(wù)的這樣一個意見，可以說在這個意見當中，從一些貨幣政策，包括監(jiān)管的方面等等，都給出了一些這樣一個措施，那么我們怎么來理解？溫彬老師先來幫我們解讀一下。
溫彬：應(yīng)該說這個小微企業(yè)這個融資問題是一個世界性的話題，黨中央國務(wù)院也是高度重視，其實近年來包括監(jiān)管機構(gòu)，包括銀行金融機構(gòu)，也是加大了對小微企業(yè)支持的力度，但是從最終反應(yīng)的效果來看，可能在一些產(chǎn)品的服務(wù)，在一些資金的價格，在可得性方面還是存在著一些短板，所以這次出臺進一步深化意見，我覺著它體現(xiàn)兩個方面，一個既考慮到短期精準發(fā)力，來解決現(xiàn)在最緊迫的問題，同時也是一個長期的標本兼治的這一過程，因為主要的是要破除一些在影響小微金融深化體制和機制這樣一個因素，所以應(yīng)該說這個政策進一步的實施落地以后，應(yīng)該使我們金融機構(gòu)對小微的這個支持，使小微在解決融資難融資貴問題方面獲得一個比較大的改善。
那么在這個里邊，我覺得比較突出的有幾個方面，一個就是從需求方面來看，過去我們講小微貸款，很多貸款都是一千萬以上，大額的，很多可能是中型企業(yè)，因為口徑不一樣，真正我們知道小微企業(yè)更多是中國經(jīng)濟體的毛細血管，它活躍度對就業(yè)、對創(chuàng)新創(chuàng)造，都有巨大的意義，但是如果銀行經(jīng)濟都是在大中型企業(yè)的話，小微企業(yè)這些毛細血管得不到有效的資金支持，那可能你整體肌體也會很難持續(xù)健康的發(fā)展，所以這次特別明確，就是要強調(diào)對五百萬以下的這個授信的支持，那么大多數(shù)這種小微企業(yè)，集中在這個領(lǐng)域，真正的解決了痛點，這是小微企業(yè)，實際上大中型企業(yè)的融資，可能它的融資渠道包括直接融資渠道很多，偏偏是小微企業(yè)它的融資渠道比較窄，對銀行信貸依賴比較重，所以通過額度的明確，更加聚焦真小微，要做真小微，這是這次意見明確的一個特點。
另外從金融機構(gòu)信貸的角度來說，為什么銀行一般來說不愿意，或者是害怕對小微企業(yè)貸款，主要還是存在著兩個方面的影響，一個就是信用成本高，小微企業(yè)它抗風險能力弱，又沒有充足擔保抵押物，這樣銀行一般是不愿意來增加貸款。另外一塊金融的成本比較高，作為一個大企業(yè)一個億，一個人可能就做整個的評估了，包括小企業(yè)一百萬貸款，我需要做一百筆，時間、經(jīng)歷、成本都可能是限制了這樣，而且小微企業(yè)成本風險比較高，那要進行問責，所以從信貸員的角度，他也不愿意去在這方面進行投入，所以在這次制度規(guī)定對銀行里邊也明確了，包括銀行在內(nèi)部管理方面，比如說對信貸人員，那么他要盡職免責，就你貸前按照流程進行貸前的審查，按照流程報批，貸后我盡職進行這樣一個管理，那么就可以免掉這樣一個責任，實際上也就是要銀行提高對小微金融這樣的一個容忍度。那么除了銀行的這一端要增加這樣的一個積極性之外，當然從監(jiān)管部門我們看到包括五個方面政策，還有這種監(jiān)管政策稅收的激勵，比如對銀行，過去對一百萬以下的，就單筆授信一百萬以下的，利息收入是免征增值稅的，現(xiàn)在把它擴展到五百萬這樣的話銀行當然是有積極性，因為我獲得利息收入免征增值稅那也有助于銀行進一步增加，提高它的流動到五百萬以下，所以我想這次指導(dǎo)意見的出臺，它是一個長短期的結(jié)合，標本兼治的這樣一個策略，所以我想它的意義也是在當前來看也是非常重大的。
主持人：就是更多的可以細化到每一個層面。黃老師怎么來看。
黃志龍：我感覺剛才溫老師講的觀點我都同意，我再補充幾點，至少這次意見出臺之后，有四個方面，第一個就是剛才溫老師提到的，因為降準畢竟是貨幣政策，它進一步加大了財稅政策的支持力度。
第二個就是利用金融科技的一些技術(shù)，來支持小微企業(yè)的融資難，就是解決這個融資難融資貴的問題，因為我們看到，就是這幾年來，小微企業(yè)盡管還面臨一些問題，但是它實際上融資難，融資貴的問題在一些程度上還是解決了，主要還是利用了一些互聯(lián)網(wǎng)的金融機構(gòu)，它利用一些金融科技的一些技術(shù)，來解決很多，包括供應(yīng)鏈金融，包括等等一些其他的一些金融產(chǎn)品來提供這種金融服務(wù)。
第三點就是我們看到，建立信用共享，信用名單的一個共享的一個機制，并且有激勵有懲罰的機制，我覺得這是一個非常重要的一個方向，為什么呢？剛才溫老師提到，就是說小微企業(yè)它之所以融資難，融資貴，最根本問題還是它的信用風險，信用風險，它如果出現(xiàn)違約的問題的話，如果建立這種全社會共享的一些，就是信用名單共享的機制的話，我覺得這個方面就是能夠比較大的程度上解決這個信用風險的一個問題，這是第三個。
第四個就是，我們包括中央、地方成立擔保機構(gòu)，擔保基金等等這些東西，它能夠引導(dǎo)一些社會資金來介入到小微企業(yè)的一些融資問題，同時適當降低小微企業(yè)融資那些風險，為什么？有這些擔保機構(gòu)來進行一些前期的一些審查等等，我覺得從這個角度，這四個方面，我覺得這次意見還是比較有看點的。
主持人：好的謝謝，王青老師怎么解讀？
王青：那么這個意見呢，出臺實際上它是6月20國務(wù)院常務(wù)會議精神的一個具體落實，它是由五個部委印發(fā)的，一共23條內(nèi)容，涵蓋了貨幣政策監(jiān)管考核，財稅激勵，內(nèi)部管理，還有這個環(huán)境優(yōu)化等各個方面，應(yīng)該說集中體現(xiàn)了一個“幾家抬”的這么一個特征。我們說這個政策實際上是從去年，也就2017年5月份，我們出臺了一系列扶持小微貨幣和財稅政策，我們統(tǒng)計一下了大概是9項，那么最新的一項，像溫老師說的，這一項的政策應(yīng)該是力度最大、最全面、最完整，看這個意見的時候很多人可能會關(guān)注一些數(shù)據(jù)，比如說兩千五百億，0.5個百分點再貸款利率，這樣一個加量減息的這么一個內(nèi)容。實際上這個貨幣政策它是一個總量性的政策供給，解決小微企業(yè)融資難融資貴，實際上要涉及各個方面，這跟它的成因有關(guān)系，其中改善金融環(huán)境，提升地方政府它這個服務(wù)能力，這是個基礎(chǔ)，另外小微企業(yè)自身它也是需要提高自身的這個信用素質(zhì)，就像易綱行長說的，扶持小微企業(yè)融資問題，確實需要“幾家抬”的這個思路。
主持人：我們也注意到這次意見當中要指出，要去健全這樣一個普惠金融這樣一個組織體系，那么要健全這樣一個普惠金融這樣一個體系，我們要從哪些方面去著手去發(fā)力，幾位老師有什么樣的看法？
溫彬：我覺得這應(yīng)該是一個綜合實策全方位的，那么其實從去年開始，國務(wù)院已經(jīng)要求大型銀行要設(shè)立專門的這個普惠金融部，相繼都落地了，這樣的話有專門的機構(gòu)進行所謂的五專，專門的機構(gòu)，專門的考核，專門的業(yè)務(wù)管理等等，這樣的話使對小微的金融可以更加專業(yè)化，更加有保障，那么對于廣大的中小金融機構(gòu)來看，現(xiàn)在如果不具備規(guī)模相對比較小的話，不成立這個普惠金融之事業(yè)部，可以設(shè)立一些社區(qū)支行或者小微的專業(yè)支行。
另外一塊剛才黃老師也提到，金融科技實際上是服務(wù)小微金融非常重要的一個支撐，因為我們講剛才說小微企業(yè)為什么不愿做一個問題，就是它的金融成本很大，因為每一筆都很小，而且這樣的話，它這種很難去把握它這樣一個信用風險，而運用金融科技可以有效的提高金融服務(wù)的效率，你比如說我可以通過大數(shù)據(jù)，通過它交易的行為，它交易整個的銷售的環(huán)節(jié)流程，我可以更好的精準的對它風險來進行評判，所以這樣的話，我一個人可以評估很多筆，所以現(xiàn)在一個就是把它小微的信貸變成一個信貸工廠，工廠是一個標準化的，然后對他信用的風險評估甚至包括抵押品如何管理，如何處置我想現(xiàn)在已經(jīng)各家金融機構(gòu)在探索過程中，形成了很成熟的模式，所以要做好普惠金融，應(yīng)該是從組織體系，包括運用現(xiàn)代的科技技術(shù)，實行一個專業(yè)化的管理，專業(yè)化的梯隊，只有這樣的話才能使我們小微，包括普惠金融這個領(lǐng)域得到一個持續(xù)的健康的發(fā)展。
主持人：好的，謝謝您。黃老師。
黃志龍：剛才溫老師講的非常好，我補充兩點，第一個就是普惠金融這是一個比較大的一個概念，就是說各種金融機構(gòu)，我覺得還是在里面發(fā)揮的作用還是應(yīng)該有所差異化，盡管就是說大型的商業(yè)銀行，現(xiàn)在成立了普惠金融事業(yè)部，但是就是說從中長期來看我個人感覺就是說大型銀行一方面它要作為中小的或者甚至互聯(lián)網(wǎng)金融機構(gòu)的一個資金的供應(yīng)方，就是批發(fā)資金的供應(yīng)方，我覺得它這個是一個非常重要的角色。另外一個就是大型的銀行，要跟互聯(lián)網(wǎng)金融機構(gòu)相互合作，共同來開發(fā)一些符合小微金融企業(yè)的一些產(chǎn)品。
這是一個方面，另外一個就是我講一下我們有些實踐的一些過程中，我覺得還是挺有啟發(fā)的，就是剛才溫老師提到，金融科技，就是說在小微企業(yè)融資的解決這個它的融資難的問題，是起到非常大的作用，比如說我們從應(yīng)用區(qū)塊鏈的技術(shù)，建立了相當于機構(gòu)之間的，小微企業(yè)信用的黑名單，就是說，我們現(xiàn)在也有一些機構(gòu)，現(xiàn)在慢慢加入進來了，如果全社會在黑名單這一塊，能夠通過機構(gòu)之間的合作，或者政府來推動這方面的合作的話，我覺得小微企業(yè)的黑名單是可以做起來的，能夠有效的甄別風險高的的一些企業(yè)。
另外一個值得探討的，就是說小微企業(yè)，因為小微企業(yè)一般的情況下，它就是企業(yè)主，跟小微企業(yè)，我個人感覺應(yīng)該在信用方面，應(yīng)該有一定的連帶責任，實際上但是我們小微，但是我們的法律上，應(yīng)該要形成這樣的一個機制，如果小微企業(yè)出現(xiàn)違約或者惡性違約，企業(yè)主他的信用應(yīng)該要受到相應(yīng)懲罰的機制。因為小微企業(yè)它不像那種中大型的企業(yè)，它是有限責任公司等等，小微企業(yè)我個人感覺還是應(yīng)該知道，不能說無限責任，但是至少要有一個相應(yīng)的一個企業(yè)主跟小微企業(yè)之間要有一個懲罰的一個機制，他如果出現(xiàn)信用違約的話。
主持人：有這樣一個制約。好的，謝謝，王青老師。
王青：我們看到這次的意見中，實際上有五條涉及到了這個普惠金融，主要是涉及銀行和小貸公司這些金融機構(gòu)。那么我在這里想補充的一點就是，關(guān)于這個社會征信體系建設(shè)方面，也就是意見中的21條，我們知道征信體系，它是整個我們金融的最重要的基礎(chǔ)設(shè)施之一，應(yīng)該說它還有一定的公共產(chǎn)品的特征，那么在銀行金融機構(gòu)在服務(wù)小微企業(yè)的過程中，如果它能夠獲得這種全面的、可靠的征信數(shù)據(jù)，會大大增加它的風險定價能力，這樣能從源頭上降低小微企業(yè)的融資成本，我們說現(xiàn)在小微企業(yè)，融資難，缺錢，實際上它是缺信用，缺的是真實有效的信用信息。我們看到今年3月份，有一個百行征信成立了，未來很可能在個人征信信息不對稱方面會獲得一個很大的緩解。
那么在小微征信方面，是不是也能夠進行這樣的探索呢，我們看到深圳微眾稅銀它已經(jīng)在這方面開始了一些嘗試，那么下一步我們想就是說在這個小微征信的建立過程中，可以嘗試把小微企業(yè)的信息，和它的稅務(wù)數(shù)據(jù)，和它的剛才黃老師說的，和它的企業(yè)主個人的征信信息，甚至和它企業(yè)的這個用水耗電的數(shù)據(jù)，以及產(chǎn)業(yè)鏈，上下游，剛才溫老師談到這個信息進行關(guān)聯(lián)起來，這樣的話就能夠有效改善它征信的質(zhì)量，主要解決什么問題呢？解決小微企業(yè)它的經(jīng)營數(shù)據(jù)，包括它的這個財務(wù)數(shù)據(jù)，可能不是特別真實有效的這個問題。我們剛才說了這些征信數(shù)據(jù)來源，有些涉及到一些政府的稅務(wù)部門，有些涉及到供水供電的國有企業(yè)，那么我們政府在這里邊是能起到一定推動和牽頭作用，可以鼓勵建立更多的第三方性質(zhì)的這個征信機構(gòu)，通過這個市場的競爭，把這個體系完善起來。我覺得這可能是我們普惠金融，持續(xù)發(fā)展的一個基石。
主持人：那么在這個意見當中也提到了說，要去完善小微企業(yè)這樣一個信用信息的共享機制，剛才幾位也有這個方面的一些涉及，那這個還是請王青老師幫我們解讀一下，您認為從信用評級的角度來說，我們能做的還有什么呢？除了剛才您說到的那些以外。
王青：那么我們這個評級機構(gòu)主要是為了企業(yè)進入債券市場直接融資服務(wù)的，那么很遺憾今年上半年以來，那么我們小微企業(yè)，債券融資確實支持力度已經(jīng)有所下降，這有可能是咱們出臺意見的一個原因之一。我在這里想說的一個重要的一個點，我們的債券市場準入限制的方面，我國的債券市場它存在著一個級別的門檻，只有兩個億以上的企業(yè)，才能夠進入債券市場直接融資，我們不存在真正意義上的高收益?zhèn)氖袌觥?/p>
黃志龍：垃圾債。
王青：或者叫垃圾債，我們叫高收益?zhèn)鴤Ｄ敲催@個恰恰是小微企業(yè)，這些低評級高收益，它發(fā)行的債券品種。有的小微企業(yè)甚至說我愿意承擔這個高的風險議價，就是把發(fā)行利率提上來，但是它仍然是進不來，那目前我們確實市場上有一些針對小微企業(yè)的，比如說集合債券，集合票據(jù)，但是發(fā)行過程是非常復(fù)雜，現(xiàn)有的規(guī)模是很有限，作為評級機構(gòu)我們看到就是實際上隨著我們資本市場的發(fā)展，那么現(xiàn)在應(yīng)該說打破剛兌恐怕是一個大趨勢了，這樣的話，實際上債券市場的違約逐步走向常態(tài)化，這樣的話我們無論交易所市場，還是銀行間市場，實際上都是可以把債券準入的限制放松，我們評級機構(gòu)也愿意為這些小微企業(yè)提供有公信力的評級服務(wù)，這樣的話低評級的小微企業(yè)，就能夠進入到債券市場中。那么實際上我們的債券市場中，也有不同風險偏好的投資者，有些人它這個風險判別承擔能力愿意買這些高風險的債券，這就是我們評級機構(gòu)能做的，直接融資的角度。
從間接融資實際上也是可以做一些事情，為小微企業(yè)獲得銀行貸款，我們也能提供一些服務(wù)，就像我們機構(gòu)自身來說，我們和一些地方政府和一些城市合作，共同建立地方性的這個征信體系，主要是參與小微企業(yè)信息的收集共享，包括它的數(shù)據(jù)庫，包括這個平臺的建設(shè)，那么通過這個大數(shù)據(jù)的挖掘，分析的手段，然后達到貸前的審查，貸后管理的風險預(yù)警模型，開發(fā)出比如像新一代，稅一代甚至電一代這樣的金融產(chǎn)品，這樣也能提高小微企業(yè)的融資效率，降低銀行的這個信貸風險。
主持人：我們說小微企業(yè)可以說是一個國民經(jīng)濟的一個重要的基礎(chǔ)，我們這邊一邊在講國家的相關(guān)政策這樣一個支持，還有小微企業(yè)對于融資的一種需求，但是我們怎么樣去調(diào)動這些商業(yè)銀行為小微企業(yè)服務(wù)這樣一種意愿，也是我們將要考慮的一個話題，溫彬老師怎么看，怎么去調(diào)動這些商業(yè)銀行去主動的愿意去給小微企業(yè)進行一個服務(wù)。
溫彬：商業(yè)銀行為什么就是說首先說為什么不愿意，或者是存在哪些制度上的體制上的障礙，就是因為小微企業(yè)它的信用成本比較高，銀行進行信用風險管理，整個金融成本是比較高，因為商業(yè)銀行也是一個盈利的單位，如果它的收益不能覆蓋它的風險的話，所以它這個商業(yè)模式也很難持續(xù)，所以我們強調(diào)不管普惠金融也好，小微金融也好，這些貸款不能是扶貧貸款，首先它要有商業(yè)可持續(xù)性這個是建立在一個可持續(xù)發(fā)展的一個前提。
那么在這個基礎(chǔ)上，我覺得既有商業(yè)銀行自身的需要通過這個，建設(shè)的問題，比如說前邊我們也提到，比如就對小微的信用風險管理而言，過去從這幾十年看來，對小微企業(yè)的風險管理，大體上經(jīng)歷三個階段，最初跟大型企業(yè)標準一樣，有擔保有抵押，小微企業(yè)擔保不足，抵押也不足，這樣的話大家不愿意進去，所以信貸集中給大種型企業(yè)。
那么到了第二階段認識到小微企業(yè)收益比較高，承受的利率議價比較高，所以銀行也開始進行進入，進入就要摒棄原來只有擔保抵押這種，對小微企業(yè)風險評估又增加了“三品三表”。那當然到第三階段，隨著互聯(lián)網(wǎng)大數(shù)據(jù)云計算這些新興科技，甚至未來的區(qū)塊鏈，那我對小微企業(yè)就完全可以撇開這種傳統(tǒng)擔保抵押這些評估，更好的建立一種市場化網(wǎng)絡(luò)化的，所以在這種情況下，我不僅對它的風險更加容易把握，而且效率也在提高，所以這樣的話從銀行自身的能力建設(shè)上，一定會加大對這個領(lǐng)域的支持力度，這從銀行自身，那么從外部來看，這23條意見里，很大的一塊就是不管是從貨幣政策，比如說這次貨幣政策，是要對支農(nóng)再貸款，支農(nóng)支小再貸款，利率要調(diào)降0.5個點，要單獨拿出一塊額度，來鼓勵要定向的投入，那么包括要對金融機構(gòu)，你發(fā)行小微企業(yè)這個信貸資產(chǎn)支持的債券，我也要鼓勵你發(fā)，這是從貨幣政策的角度，包括從稅收，前邊我們剛才也提到了，小微企業(yè)信貸利率利息收益，免交增值稅，這也是在鼓勵，所以我想對于銀行的積極性，是既有外部的宏觀的政策，監(jiān)管機構(gòu)的鼓勵和引導(dǎo)，同時也更主要的靠銀行自身提高自己的經(jīng)營風險的能力和水平 這樣的話，才能使我們對小微金融服務(wù)，建立在一個商業(yè)可持續(xù)的基礎(chǔ)上，持續(xù)健康的發(fā)展。
主持人：好的謝謝。黃老師怎么解讀？
黃老師：我補充幾點，小微企業(yè)它準確來說，我們經(jīng)常把融資難融資貴的問題放在一起說，但是它準確來說，它應(yīng)該是融資難的問題，而不是融資貴，融資貴當然是相對的，就是相對大型企業(yè)，它是能夠承受相對比較高的，就是資金的成本的，所以說從這個角度來看的就說我們還是要繼續(xù)堅持目前的就是已經(jīng)這次意見出臺的這些一些從政策環(huán)境上，來支持小微企業(yè)它的融資難的一些問題；另外一個更主要的，小微企業(yè)它之所以出現(xiàn)融資難或者融資貴的問題，它主要還是因為它自身的，抗風險能力比較弱，產(chǎn)生不良的可能性是比較高的，因為我們看到今年一季度，我們看到一個數(shù)，小微企業(yè)不良率高于中大型企業(yè)將近兩個百分點，所以說從這個角度，從商業(yè)銀行的數(shù)據(jù)，因為商業(yè)銀行相對比較保守一點，它的不良率所以從這個角度看，第二個小微企業(yè)面臨現(xiàn)在最大的問題，還是它自身的經(jīng)營環(huán)境，它現(xiàn)在的各種稅費的這種負擔，還是非常重的，包括它承受外部抗風險的一些能力是偏弱的，所以說從這個角度看的就是說，比如說這次意見提出來要建立國家小微企業(yè)擔保基金等等，一方面提升它自己的一些抗風險的能力，另一方面還有就是降低它信用風險，支持小微金融機構(gòu)提供這些服務(wù)。還有一個剛才我也提到了，商業(yè)銀行要如何進一步提升它小微企業(yè)的金融的服務(wù)能力，就是它還是要跟互聯(lián)網(wǎng)金融機構(gòu)合作，作為資金的供應(yīng)方，另外一個就是，利用金融科技的一些技術(shù)，來拓展它的一些小微企業(yè)服務(wù)的邊界。因為小微企業(yè)融資難的問題，世界性難題，為什么之前長期來說沒解決，我覺得將來能夠解決的一個主要的方向，就是利用現(xiàn)代的金融科技的一些技術(shù)，來解決從根本性解決這些問題，因為它能夠解決它的那個金融服務(wù)的成本高，單比金融服務(wù)的成本過高的一些問題。
主持人：好的，謝謝。王青老師。
王青：那么商業(yè)銀行應(yīng)該說對小微企業(yè)融資支持，我們看一些數(shù)據(jù)可以體驗，實際上除了內(nèi)源性融資以外，這個商業(yè)銀行提供這個信貸是小微融資的應(yīng)該說第一大類，小微企業(yè)在我們國家，它的稅收占比應(yīng)該是50%，那么它的GDP大概將近60%，那么它出口貢獻70%，它就業(yè)應(yīng)該說吸納了80%，但是在銀行貸款的占比方面，它是25.1萬億，最新的數(shù)據(jù)，占了整個的貸款18.9%也就是不到20%。
那么也就是說，這個商業(yè)銀行對小微企業(yè)的這個信貸支持呢，可能是相對來說是弱一些，不是我們國家獨有的現(xiàn)象，是一個全球性的現(xiàn)象。提高這個商業(yè)銀行對小微企業(yè)的支持的積極性，這次意見中可能給出了很多優(yōu)惠政策，剛才溫老師都列了，我想在短期內(nèi)很可能會起到一個比較明顯的引導(dǎo)和推動作用，但是長期來看商業(yè)銀行它是一個商業(yè)機構(gòu)，它必須從盈利的角度出發(fā)來安排自己的業(yè)務(wù)。
主持人：這是個前提。
王青：也就是說，他只有從小微企業(yè)這塊業(yè)務(wù)中獲得正常的或者客觀的收益，它的采用能有積極性持續(xù)的把這個事做下去，那么商業(yè)銀行能不能做到這一點，世界銀行等機構(gòu)有一份報告，他們調(diào)查了十個國家，銀行服務(wù)小微企業(yè)的情況，這發(fā)現(xiàn)做的好的銀行，實際上能獲得大概23%的資本回報率，這個要比正常的資本回報率要高很多。當然了你獲得這么高的收益，實際上那就是考驗?zāi)氵@個銀行自身的，這種經(jīng)營管理的一種能力了，那么對于我們國家來說，我們覺得商業(yè)銀行實際上最核心的一點就是要把這個經(jīng)營小微企業(yè)，信貸它這個成本降下來，主要的成本結(jié)構(gòu)，剛才也談到，就是對它的信貸審核的成本，因為小微企業(yè)經(jīng)營時間長，它這個信息記錄也不完整，加上財務(wù)制度不健全，這樣的話銀行很難拿到它完整可靠的資料，進行評審，有的時候甚至銀行對小微企業(yè)信貸評審的成本，一個，甚至比大型企業(yè)信貸評審成本還要高，解決這個問題，也就是說我們有時候銀行可能需要和一些社會的這種征信機構(gòu)合作，這樣的話利用它外部的這些數(shù)據(jù)，那么有效降低它的這個審貸的成本。
第二個方面很可能，我們有一些銀行，因為小微企業(yè)信貸方面做的比較好，我們看主要它開發(fā)了一些適用于當?shù)氐纳虡I(yè)模式，包括一些定制化的一些產(chǎn)品，并且它建立了它自己獨有的分銷渠道，把自己的這個成本降下來，然后風險能控制住，我想這個可能說，這個給各個商業(yè)銀行提供了，提升自己內(nèi)在經(jīng)營能力的一個空間，這個主要在這一點我感覺。
主持人：好的，再次感謝今天三位能夠做客我們的節(jié)目，也感謝各位的收看，更多精彩內(nèi)容，我們也期待與您持續(xù)分享，我們下期再見。