近期，一批A股上市公司因涉嫌財務造假先后遭到證監會的立案和處罰，這些公司通過粉飾業績攫取巨額利益，讓廣大投資者蒙受損失，嚴重破壞資本市場健康秩序。
上市公司造假頻發原因何在？如何從根本上杜絕造假事件，有效保護投資者權益？中國經濟網“金融深1度”欄目邀請到中央財經大學法學院副教授杜晶和西南證券首席分析師張剛進行權威解讀。
主持人：大家好，歡迎收看中國經濟網金融深1度欄目，今年以來,有部分A股上市公司出現了財務造假的案例，市場普遍認為應該提高這些上市公司的違法違規的成本，今天我們邀請到了兩位嘉賓，一起來分析一下相關的問題，一位是中央財經大學法學院副教授杜晶女士，您好。
杜晶：主持人好，觀眾朋友們好。
主持人：另外一位是西南證券首席分析師張剛先生，您好。
張剛：主持人好，大家好。
主持人：歡迎兩位，節目一開始呢，首先想讓兩位分析一下，為什么這些上市公司會進行財務造假，那么又是什么樣的原因給他們提供了空間呢？我們先有請杜教授。
杜晶：好，謝謝主持人。上市公司財務造假其實是一個非常老的問題了，我們可以首先從法律制度層面來分析一下它的原因，簡單的說一下，首先一個就是上市公司的股價和它的業績表現實際上是密切相關的，如果上市公司的財務數據表現不佳，那么會嚴重影響到它的股價，而如果它的股價表現不佳的話，就會有一連串的連鎖反應。比方說可能引發潛在的外部的第一收購，這就是我們說的并購市場對于上市公司的外部監督，還有可能會引發對于現有管理層的負面評價，也就是我們說的經理人市場對于上市公司的這種外部監督。
那么還有一個就是股價、業績跟它的上市公司的資格實際上也是密切相關的，因為大家都知道證券交易所上市條件里頭有對于上市公司財務數據表現的這么一個衡量的指標，如果上市公司持續虧損達到法定期限的話，會導致它退市，也就是我們說的喪失上市資格。那么這種情況下，如果上市公司表現財務表現不佳的話，他有非常大的動因去進行財務造假。
那么這種財務造假的空間呢，其實在有一些行業和產業的公司當中，體現的其實是比較明顯的，比方說農業產業的公司，它涉及到稅的問題，因為財務造假可能是凈利潤造假，尤其是凈利潤造假增加虛增利潤是財務造假的一大方式，那么這個利潤，它表現為稅后利潤，那么如果我在稅這方面有優惠的話，那么我在造假的空間那就大了，所以這個可能是財務造假的一個方面吧。
主持人：那張老師您怎么來看這個問題呢？
張剛：財務造假的話呢，歸納為一個字就很簡單了，就是一個錢字，就說萬惡之源都是為了獲取這一個不義之財，那么財務造假呢，可以虛減利潤，讓它股價很低，然后進行吸納。然后在虛增利潤的話再推高股價，又造成它的股價虛高，而形成了這個巨額的套利空間，盡管對于上市公司的股東以及包括關聯方包括對公司的高管有非常嚴格的限制，但是他們仍然可以通過這個“白手套”，通過一些私募基金等等各種各樣的方式來獲得這個不法謀利。
還有一個呢，就是作為上市公司的控股股東，尤其是民營企業的話呢，存在一個相對普遍的現象，就是把自己的股份進行質押，來獲得低融資成本的這個資金，但是質押所能獲得的金額是依據你的業績，依據你的股價來進行評估的，那么如果你的業績很好，你的股價很高，那么你獲得的融資的這個規模也就越大，這是所謂的股票質押，那么特別是這個最近幾年，股票質押突顯出來的風險是暴露的非常集中，那么這也是他想把股價想辦法做的比較高，避免他面臨強制性平倉的一個不得以的一個手段，那么這也是其中一個現象之一，但總而言之啊，這個不義之財難享受。
主持人：那究竟是什么原因能夠讓他們去進行這樣一個財務造假，是我們監管的缺失？是因為這種公司的結構不太合理，出現一言堂的這種情況還是什么原因？杜教授？
杜晶：從這個方面來說，我個人認為并不是時候一言堂的這種感覺，可能更多的還是屬于會計啊，或者準則方面的這種，我們說的從虛增利潤啊，比方說像張老師所說的像減少資本這種方面，所以像這種方式它并不是說可能是公司治理也有可能是公司治理結構方面的原因，也有可能是會計制度方面實施方面的原因，以及各方面的這種原因吧。
主持人：那張老師您認為呢，這個外部因素是什么？
張剛：我覺得太多了，太多的漏洞可以鉆，比如說他如何知道他造假，這個難度就很大，比如說有些上市公司，他如何來虛增這個利潤的話呢，他用關聯交易，那么關聯交易的話呢，作為上市公司他只披露他自己這個資產他的這個財務報表，他的關聯方可不披露，這個貨物是銷出去了，銷出去壓在了他的關聯方，關聯方表面上是給他貨款了，虛增他的利潤，但實際上這個關聯方并沒有真正的把這個貨物用于生產當中去，或者說用于再銷售的當中。
主持人：那是有一種信息不對稱的現象嗎？
張剛：無法真正的去察覺，除非是內部人，但內部人要舉報的話呢，我覺得恐怕就有一定的這個利益趨勢或者有一定的機制在里面，舉個例子比，如說在環保領域就會出現一個獎勵機制，什么意思呢？如果有的企業進行這個非法的進行排污，無論是污水，還是這個污染的廢料等等，如果有人舉報的話呢，可以獲得獎勵，但是在上市公司造假方面，如果有人舉報了說發現這家上市公司造假，對不起沒有這個獎勵機制在里面。
另外呢，作為這個相關的這個監管部門來講呢，那么他的能力也相對比較有限。我注意到在相關對上市公司的處罰過程當中，作為中國證監會，他只能夠行使的叫做行政處罰，如果再要進一步處罰加大它處罰力度，它叫做移送司法機關來進行相應的，由他們來進行審判，然后再進行相應的配合著公司法也好，或者刑法也好，再進一步實施處罰，相比較之下，比如說美國的證監委，他們的權利就會大了很多，他們可以直接判相關的責任人，你會面臨多少年的這個，這個刑罰。比如說像安然相關的前CEO，他判了多少年了，判了20年，這就說明它的權限也不一樣，所以說要想，就像你說的，要容易對他進行監管，相對要營造一個比較好的法律環境的話，是多方位多角度的機制，需要配套措施要跟上，現在來看仍然有比較大的改善的空間。
主持人：還有很多的漏洞在當中，那么這樣一個財務造假的現象它是一個普遍的還是局部偶發的呢？杜教授。
杜晶：這個東西也不能說是局部偶發，也不能說是普遍，就像我剛剛所理解的，其實它有深層次的原因在里頭的，還有一個就是像剛剛張老師所提到的，這里頭其實有一個就是違法成本相對來說較低的問題，為什么這么說，就是根據我們現行的證券法，如果在法定信息披露文件里頭出現了財務造假，或者虛假成數，那么它的最高的罰則，也才十幾萬幾十萬，幾十萬的罰款金額，相對來說，像對上市公司也好，相對上市公司的控股股東或者高管來說，其實是較低的。
大家都知道康得新連續續四年通過虛增利潤的方式，虛增了多少，將近119億，119億的虛增利潤，而如果罰款的話，才幾十萬元，所以實際上也可以進一步考慮，那么我在進行違法行為的這種處罰的時候，我把它的罰款金額跟它的虛增造假，就是財務造假的這個數額相比例掛鉤，這樣的話等于把他的造假成本跟違法成本進一步聯系在一起，這樣的話提高了違法造假的成本，實際上也對他們有威懾作用。
主持人：那像剛才杜教授提到了這個違法成本的問題，那我們也知道在財務公司造假的過程當中，像一些部分的控股股東，“董監高”這些關鍵少數，其實他們是在當中起到了一個至關重要的作用，他們突破了一些底線，那么張老師您認為除了剛才像杜教授說的，把他們違法成本提高之外，還有什么樣的監管的這種行為可以對他們進行一些震懾？
張剛：我覺得除了在證券法或者說在公司法當中的話呢，對相關的責任人來實施相應的這個罰金或者說是相關年限的服刑，來進行處罰以外的話，我覺得可以配合著中小投資者的集體訴訟機制，來把這些高管能夠列入他們的什么呀，索賠的相關責任人當中來，什么意思？作為政府你可以罰他的錢，罰他的錢是歸國庫的，但是受損失的中小投資者，我出現損失了，這個錢由誰來賠給我呢，就是這些相關的關聯方，包括這些高管，你的自己的擁有的一些資產，如果非法的是被沒收了，如果是合法的資產，你這些資產要變賣，要做賠償我中小投資者的賠償金，還可以作為什么呀？獎勵舉報人的獎勵金。
如果說一家上市公司它內部有充滿正義感的人，發現這個上市公司造假的話，他一方面在相關的法規條文上要對他進行嚴格的保護，比如他的隱私不要對外披露，如果他提供相關的證明和材料的話呢，也可以不把他的簽名名字顯露出來，嚴格保密的情況之下同時再給予非常高額的獎勵金，這個獎勵金的來源就在于這些相關這些高管的這些資產方面。
主持人：其實這也是一個不錯的辦法，除了這些董監高這些股東之外，在造假的過程中，還有部分的中介機構，甚至是和這些上市公司一起來違規。那么作為這些中介機構，包括這些會計事務所，怎么做好一個“看門人”的角色，杜教授。
杜晶：“看門人”大家都知道，實際上就是在證券市場上面，用自己的聲譽為發行人的發行證券提供擔保這么一些專業人士。一般來說包括會計師審計事，以及律師當然還有保薦人。但是實際上不同的“看門人”他在不同的這個財務造假就是過程當中所發揮的作用也是不一樣的，比方說在IPO的過程當中，如果出現欺詐發行，一般來說保薦人都難辭其咎，因為保薦人他的作用在整個的IPO的過程當中是非常非常關鍵的，那么如果是在定期的信息披露文件當中，出現財務造假，甚至是其他的虛假成數，那么可能會計師或審計師他的作用又更為關鍵。
所以如果想要把“看門人”機制落到實處的話，首先第一個，不同的看門人，他的不同職責的分配，一定要均衡，那么比方說我們可以考慮在發行過程當中IPO過程當中，除了保薦人之外，像律師這種其他的中介機構，他的作用他的職責是不是可以均衡的擴大，因為職責跟他的法律責任是相匹配的，那么你有多大的職責就有多大的法律責任，還有一個就是他的規則的問題，也就是說你到底是用過錯推定原則，還是說過錯原則，你是要證明他的過錯還是法律就認為你是有過錯的，這個也是不一樣的，所以關鍵是要把責任落到實處。
主持人：那張老師您怎么來看這個問題呢？
張剛：對于這個叫做審計機構啊，所謂的會計事務所，我告訴大家，一個難點就在于它的相關的責任認定上。比如說就拿這個康得新來講，康得新的財務造假，它造假的利潤是占它凈利潤的這個比例是超過百分之一百以上，什么意思呢？不是說我有這個創造1億元的凈利潤，這1億元造假，不是，他造假了是一億兩千萬元，就比他造假還要多，實際他是虧損的嚴重虧損的，但是作為瑞華會計事務所，它申辯，找理由說呀我當時所掌握這些材料，無法在當時情況之下我能看出來造假，就說什么意思呢，我盡到我的責任了，因為會計事務所也就做個審計，我也不能夠到他每個生產車間去等等等等。他找這些理由就是搞各種各樣的這個理由來搪塞了，但是這就是一個法律界定問題，那么就說，他造假不是一點半點，他不是說是一億元的凈利潤我只造假了幾百萬，這個比較難發現，或者說屬于他的在工作當中的差錯，但是如果他凈利潤幾乎全部是造假的，那么他怎么來進行免責呢，他不好推托的。
咱們同樣來舉安然事件這個案例，安然事件是由當時的全球五大會計事務所之一的，安達信給做的審計報告，安然爆發之后現在的五大就變成四大了，為什么呢，安德森就破產倒閉了，就因為這一個案子，但是在中國境內，就有這么一家會計事務所叫做瑞華會計事務所，他涉案的公司，那是非常非常的多，結果中國證監會沒有讓他倒閉，他只是給他相應的一些處罰，對他會計事務所相關的責任人以及包括會計事務所這個法人給予了一定的罰金。但是居然瑞華會計師事務所，反告中國證監會。
主持人：理由是什么？
張剛：理由他就說你罰我，但是我是在當時的工作條件下，我無法發現它的錯誤，因為我是也是被受騙的，找這種理由，但是如果說對于瑞華會計事務所，這么有多家涉案公司存在違法造假，它都是作為多年來，都出具標準無保留意見的審計報告的這么一家會計事務所的話，那么我覺得劣跡斑斑，我覺得難辭其咎。
主持人：那么這樣問題就來了，除了這個中介機構自身要提高自身的職業道德水平之外，那么作為監管部門究竟該采取哪些方式對他們進行監管呢，怎么才能夠讓他們不會出現這種行為。杜教授您怎么分析這個問題。
杜晶：還是違法成本的問題，還有一個關于他事后的責任承擔的問題，那么這是兩種責任，首先第一個是行政違法行為的這個成本，那么我可以對他進行罰款，那么這種罰款的數額，我個人還是認為，應該跟他的造假數額相掛鉤，不是說按照那個法律規定的幾十萬元來，而是根據你造假的數額來。那么這個造假的數額一旦巨大的話，對于中介機構來說也是難以承擔的，這是一個我們說的非常巨大的數額，那么對它有非常大的威懾作用。
還有一個就是我們說的事后的賠償的問題，那么尤其是民事訴訟的問題，那么在這個民事責任的承擔的方面，那么中介機構你也要承擔起民事責任賠償的問題，那么大家都知道我們現在有一個制度，已經在做了，叫做先行賠付，是這樣先行賠付，我們國家已經有三起了，三起其中有兩起是保薦人先行賠付的，那么另外一起是控股股東先行賠付的，也就是說讓他們先對投資者來進行賠付，然后如果賠付了之后，再由保薦人或控股股東與其他的責任承擔人來進行追償，這樣的話首先保證了投資者得到賠償，那么這樣的話不管是從行政違法成本，還是民事責任這樣的一個配置上面，都能夠讓中介機構更好的來承擔自己的責任。
主持人：那這個在實施的過程當中難度大嗎？
杜晶：目前來看，我們有的這三起都還不錯，解決的都還不錯，當然這里頭也有我們的中國證券投資者保護基金公司的角色在里頭，所以三起先行賠付的案例都不錯，就是從目前的實效來看。
主持人：總之是一個很好的嘗試。
杜晶：對，而且是一個非常好的制度機制。
主持人：那張老師您覺得監管部門該怎么去做？
張剛：我覺得監管部門除了要健全這些相關的這些法律法規以外，還有一個從處罰上的話按照從嚴的標準來進行。首先談到這個健全，在證券法當中的話呢，那么是確定三大違法行為是什么呢？操縱市場、內幕交易還有欺詐，其中虛假陳述，屬于欺詐當中的一部分，那么虛假陳述，按照目前的案例來看的話，也可以作為中小投資者提出索賠的一類犯罪行為，但是操縱市場內幕交易，中小投資者沒有進行索賠的這個機制在里面，相關法規的規定，仍然模糊不清晰，我覺得這是需要健全的部分。有些違法行為的話只是罰上市公司相關責任人了，中小投資者進行索賠，沒有相關的規定，法院不受理，這就是操縱市場和內幕交易這兩類犯罪行為存在相關法律上的空白。
還有就是在從嚴的認定上，最近有一個案例，我覺得蠻特別的是什么呢，一家上市公司我業績造假，我什么時候造假的呢，我是2016年在披露2015年年報的時候，2015年年報是造假的，那么后面這個年度的話我也造假，那么在認定方面的話呢，根據相關的這個處罰結果來看，認定不是從2016年公布2015年造假的年報那個時點開始的，也就說造假的實施日沒有選擇在他真正實施的那個時點，根據處罰結果來看，他說他在公布造假的財務報表，比如考試，98分不錯好成績，股價沒漲，股價跌了，這叫什么呀？就是盡管造假了，但是沒有形成這個造假的這種市場效果。
主持人：實際的利益。
張剛：那么這就不進行賠償了，但是呢在次年，就第二年，在2017年公布2016年造假的這個財務報表的時候，股價是漲了，形成了造假的這種效果了，那個時候的話呢，投資者一看股價漲了追進去形成了損失，所以賠償從什么時候起，從這個2017年披露2016年年報那個時點作為投資者可以進行索賠的那個時點，這樣的話就把時間減少了多少呢，告訴大家，減少了一年，一年多少投資者就得不到賠償了，所以說為什么要強調從嚴呢，你造假是這個事實，你造假的效果如何，不管的，都屬于造假，不能說我造假的效果不好就可以相關我就不用賠了。
主持人：那我們都知道其實這一些上市公司財務造假，受損害最大的就是部分的中小股東，包括中小的投資者，那剛才張老師也說到了，現在中小投資者是維權非常的困難，那么我們究竟該從哪些方面來保障這部分人群的權益呢，杜教授。
杜晶：其實大家都知道，今年4月份的時候，我們的證券法第三次修訂稿的意見稿已經公布了，在這里頭就是有一些制度其實是值得我們進一步關注的，比方說我剛剛提到的先行賠付制度，這個在三次審議稿里頭也出現了，而且我們已經有三起的實例，都實施的非常不錯。還有一個制度也是值得中小投資者進一步關注的，就是證券支持訴訟制度，所謂的證券支持訴訟，就是由適合的中小投資者，他向證券公益機構來進行委托，那么再由證券公益機構我來委派公益律師，我來推動這個訴訟，我來進行證據的收集活動，那么這樣的話對于中小投資者來說比他單打獨斗來進行訴訟的話，精力也好，舉證方面也好，都大大節省了他們的這個成本，所以這個制度的話，可能是對于中小投資者保護的一大完善制度。
主持人：那張老師您作為證券公司從業者，那么投資者，作為投資者我們該怎么去辨別上市公司的財務數據是否真實有沒有一些方法？
張剛：我覺得如果說作為普遍投資者來講的話，他比較缺乏金融知識，更缺乏法律知識，絕大多數啊，個別的可能有行業里的專家的話另當別論，那么對于這些人的話，可以用小白來看待，他們是無從察覺的，如果他們真能察覺出來的話呢，那就說明上市公司造假的水平實在是太低了，現在呢，因為各方面監管的要求越來越嚴格，上市公司造假的水平的話呢，也是越來越隱藏的比較深，那么我覺得真正要想躲避的話呢，還是要通過健全法律機制來加大對自身的保護，這個更為重要，你要想提升中小投資者的辨別能力，這個我覺得成本就太高了，而且不同投資者的知識水平結構不一樣，術業有專攻他可能某些領域他是專家，但是在這些方面領域就是一個小白。那就沒辦法就是來營造一個比較好的提升他們識別能力這個環境。
作為相關的投資者的話在保護機制上，特別是集體訴訟這方面的話呢，可以多利用一些高科技的手段，能夠提高他們的便利化，舉個例子比如說智能型手機，我注意到證券公司在辦理這個相關的開戶流程，以及相關的資格審批的時候的話呢是可以利用智能型手機進行圖象的這個采取，采集，以及語音的識別，以及這個通過電子化的簽名也可以，發給你一個鏈接，你用這個手來簽名，來作為認可這是法律有效的文件，這都可以進行的，你不用跑的，不用跑到營業部去辦這個相關手續，那么在集體訴訟的時候的話呢，可以充分的運用這些高科技的手段來提高這些中小投資者進行訴訟的這個便利化。因為中國的這個投資者的話呢，都是一人一個賬戶，每個賬戶又和他的身分證號相對應，他要進行訴訟的話，只是把他相關的文件拍照發給相關的這些公益的律師事務所，來進行處理就可以了，所以說法律上要營造一個便利化的一個條件和渠道，我覺得也是當務之急啊。
主持人：就是國家還是要在各個層面來營造一個良好的氛圍才可以，給這些中小投資者更多的保障，然后包括給這些上市公司更多的震懾，也給這些中介機構一些監管的力度啊。那其實國家在這方面也一直是非常重視的，就比如說在上個月8月25號，證監會召開會議提到，說爭取今年內通過《證券法》修訂，探討建立具有中國特色的證券集體訴訟制度推動修訂《刑法》，大幅提高欺詐發行、上市公司披露虛假信息等行為的違法成本，來堅決打擊說假話，做假賬的違法違規行為，那么對于從法律層面上加強對財務造假的打擊兩位怎么來分析呢，杜教授。
杜晶：首先這個還是我們剛剛說到的，就是訴訟方面我們已經有這個證券支持訴訟了，然后先行賠付制度這些都在建設，然后呢違法成本把它加大，然后呢，證券民事賠償的責任主體，把它進一步明確，落到實處，實際控制人，以及各個中介機構，非常明確的主題范圍來，甚至除了保薦人和控股股東之外，其他的中介機構有沒有可能去承擔這種先行賠付的責任，也是值得進一步研究的。其實剛剛張老師也說到了一個問題，就是金融科技的問題，像這種金融科技，從監管者的角度來說，監管層其實可以加大這種金融科技的這種基礎設施的建設力度，那么加大這種金融科技的基礎設施的建設力度也可以運用現代科技來查處比方說財務造假，包括內部交易包括操縱市場，從這些各個方面來說，都能夠加大我們中小投資者的保護，以及遏制上市公司的財務造假，和其他的違法欺詐行為。
主持人：雖然聽上去這些好像是比較簡單的一些事情，但其實是需要很漫長的一個過程。那張老師您怎么看呢？
張剛：我補充兩點。我覺得這兩點的話呢，對于打擊違法違規行為的話，會產生立竿見影的效果。第一個監管部門接受匿名的舉報材料，目前證券監管部門不接受匿名的舉報材料，你要想舉報真人帶著真實的身份證件，親自帶著有紙化的文件到我這邊來進行舉報，我是不是可以通過一個匿名的一個郵箱，發一個PDF，或者把一些圖片視頻我發過去接受不接受對不起不接受，所以這個機制我覺得可以做改變，就是匿名但是你接受材料和視頻錄音，這些都是可以進行甄別的呀，所以說這個我覺得接受匿名舉報這條蠻重要的。
還一個，引入做空機制，什么意思？就是作為單個的自然人投資者，或者單個的機構投資者，或許發現這家上市公司造假比較困難，但是在海外市場都有這種專門的做空機構，比如像渾水公司，專門來挖這些上市公司的黑料，但是呢他可以進行裸賣空來獲得自己的合法收益。
主持人：可能以后在法律條文上，也會有相應的這種注明，那么杜教授在國際范圍內您是法律這方面的專家，有沒有一些比較好的可以借鑒的經驗呢？
杜晶：剛剛張老師已經說到了關于做空的問題，關于做空實際上我們也有類似的做空機制，但是不是裸露賣空，我們是融券，我們是融券，融券不是裸露賣空，它是要求有至少50%的擔保，像這種它是屬于在證券市場上面，我是可以去合理的通過股價下跌的方式來盈利。那么在像這種方式實際上對于中小投資者來說也是非常有利的。因為一個單邊市場，單邊市場是什么市場？只能通過低買高賣獲得盈利的市場，那么如果一個市場它是一個牛市的話，那好大家都能賺錢，但是如果這個市場比方說現在處于熊市，市場比較低迷，大盤比較走低的話，那么你想通過低買高賣的方式去盈利的話，那就非常難，所以如果是一個可以進行我們說的做空的這么一個機制的市場的話，把這個融券的機制再進行放開，稍微的放開，那么這樣的話可能對于投資者來說，它的盈利的空間，他的投資的空間，也會更為大一點。
主持人：好，那今天非常感謝兩位嘉賓，給我們分享了這么多關于上市公司財務造假的問題，更多消息請大家持續關注中國經濟網。