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主持人：各位好，這里是《金融深1度》，我是主持人楚楚。中國人民銀行近日決定對聚焦當(dāng)?shù)兀⻊?wù)縣域的中小銀行實(shí)行較低的優(yōu)惠存款準(zhǔn)備金率，也就是通常所說的降準(zhǔn)。消息一出，引發(fā)了各方的關(guān)注和討論，今天我們也在演播室請到了兩位權(quán)威的專家，一起來解讀一下這個消息。首先我給大家介紹一下，他們是中國市場學(xué)會金融學(xué)術(shù)委員、東北證券研究總監(jiān)付立春，付老師你好。
付立春：主持人好，大家好。
主持人：另外一位是聯(lián)訊證券首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家李奇霖，李老師好。
李奇霖：主持人好，大家好。
主持人：二位老師，我們首先來給這個消息劃一下重點(diǎn)，我們知道公布消息的時間是5月6號，那么這個節(jié)點(diǎn)有沒有什么樣的講究呢？
付立春：我覺得5月6號這個節(jié)點(diǎn)還是比較重要的，在這個時點(diǎn)上面的話，我們看到其實(shí)一季度的經(jīng)濟(jì)運(yùn)行，包括經(jīng)濟(jì)政策，有一些數(shù)據(jù)出來了，有一些政策它的效果也體現(xiàn)出來了，可以說一季度的經(jīng)濟(jì)增長還是超預(yù)期的，但是一些內(nèi)在的潛在的問題還是并沒有完全的解決，比如說我們在經(jīng)濟(jì)增長發(fā)展目標(biāo)當(dāng)中的穩(wěn)就業(yè)，其實(shí)還是面臨著挑戰(zhàn)。
在去年的經(jīng)濟(jì)形勢和政策，以及外部環(huán)境的影響下，一些農(nóng)村的，民營的，中小的一些經(jīng)濟(jì)體，受的這個影響會更大，而這些正好是一些就業(yè)比較密集的一個區(qū)域，所以在這個背景下，雖然說整體的數(shù)據(jù)還是不錯的，但是一些結(jié)構(gòu)上面的缺陷，也是沒有得到徹底的完全一個解決。所以在這個時點(diǎn)上，定向地通過貨幣政策更多的一個支持，我覺得是解決這個方面問題進(jìn)一步地更多的一個努力。那么我們知道縣域的話，一般是很多的，對應(yīng)的是農(nóng)村地區(qū)，三農(nóng)的一些問題。那我們在出政策的時候，農(nóng)業(yè)，三農(nóng)問題始終是我們的頭號的，NO.1的文件。
那么民營和中小的話，對于就業(yè)而言，對于民生和社會而言，它也是非常重要的一個部分，而這些領(lǐng)域往往恰恰也是在金融服務(wù)當(dāng)中非常薄弱的這些環(huán)節(jié)，所以在這個時點(diǎn)上面的話，無論是承上，我們看到一季度，包括去年的一些這個經(jīng)濟(jì)和政策，還是在啟下，為了未來的這個中國經(jīng)濟(jì)政策的一個進(jìn)一步的實(shí)施，有重點(diǎn)的實(shí)施，也是非常好的一個啟下。
主持人：李老師覺得呢？
李奇霖：央行通過這個公開市場操作，往往是跟大行，就是在一級交易商，48家機(jī)構(gòu)，跟他們做公開市場操作。這意味著眾多的中小銀行，尤其是縣域農(nóng)商行，是被排除在這個體系之外的。那么在外匯占款下降之后，本身金融機(jī)構(gòu)需要靠央行的這個基礎(chǔ)貨幣，主動投放基礎(chǔ)貨幣來補(bǔ)充外匯占款，但是更多的這個中小銀行被排除在這個體系之外。
過去的時候可能出于同業(yè)去杠桿這樣的一個政策考慮，不敢隨便給他們放錢，怕又把同業(yè)給做大。但從資管新規(guī)發(fā)布之后，同業(yè)嚴(yán)監(jiān)管政策加強(qiáng)，現(xiàn)在用于做同業(yè)套利的金融機(jī)構(gòu)的數(shù)量其實(shí)已經(jīng)大幅下降了。所以這個時候要做中小微企業(yè)，尤其是農(nóng)村地區(qū)的這個三農(nóng)問題，三農(nóng)的這些這個金融支持的話，那還是得依賴服務(wù)縣域的農(nóng)商行。那么這個時候通過定向降準(zhǔn)，定向的給這個縣域農(nóng)商行做這個金融支持，應(yīng)該說這個政策是非常準(zhǔn)確的。
整個金額雖然并不大，但是分?jǐn)偟礁鱾�這個縣域農(nóng)商行，它的這個資金量也不小，大概有上千家縣域農(nóng)商行，釋放資金2800億的話，平均每一家大概都能夠獲得這個相當(dāng)于幾億左右的資金吧。但很多農(nóng)商行它本身的這個資金，它的總資產(chǎn)它可能也就不到100億，所以雖然從全局來看并不算一個很大的一個資金投放，但是對于支持這個縣域農(nóng)商行而言，應(yīng)該是一個比較大的一個資金量。
主持人：剛才李老師提到了這個消息當(dāng)中，也是說大概會有1000家的這個縣域銀行可以享受這項(xiàng)優(yōu)惠政策，那么他們這個優(yōu)惠政策帶來了什么樣的效果，我們也是采訪到了一個銀行代表，他是浙江云和農(nóng)商銀行業(yè)務(wù)管理部的總經(jīng)理虞昶，我們聽聽看他怎么說。
虞昶：此次央行將下調(diào)準(zhǔn)備金的標(biāo)準(zhǔn)，選定為僅在本縣級行政區(qū)域內(nèi)經(jīng)營，或在其他縣級行政區(qū)域設(shè)有分支機(jī)構(gòu)，但規(guī)模小于100億元的農(nóng)村商業(yè)銀行。在我看來是因?yàn)檫@部分農(nóng)商銀行的服務(wù)客戶對象，主要就是縣域內(nèi)的小微企業(yè)，以云和農(nóng)商銀行為例，到目前為止，對公信貸客戶100%為小微企業(yè)，而在現(xiàn)行準(zhǔn)備金率的情況下，存在部分縣域農(nóng)商銀行小微信貸資金不夠用的情況。
今年是云和農(nóng)商銀行民營小微企業(yè)金融服務(wù)年，我行將主要針對本地產(chǎn)業(yè)園的小微企業(yè)進(jìn)行走訪營銷，今年的目標(biāo)是走訪率達(dá)到80%以上，同時我行今年也將通過降低貸款利率，配套無縫轉(zhuǎn)貸產(chǎn)品，免除抵押評估費(fèi)的方式，使小微企業(yè)融資成本降低10%以上。我行將通過減費(fèi)讓利與主動上門營銷，來做到薄利多銷，實(shí)現(xiàn)可持續(xù)經(jīng)營。
此次降準(zhǔn)，預(yù)計我行能釋放信貸資金約7000萬元，將全部投放到民營小微企業(yè)，使我行在保障自身經(jīng)營效益基礎(chǔ)上，讓利于民的經(jīng)營模式更有底氣，同時我希望這種政策是長期可持續(xù)的，使中小銀行有更多的信貸資金用于扶持實(shí)體經(jīng)濟(jì)，也希望能對農(nóng)商銀行這樣一線扶持民營小微企業(yè)的主力軍銀行，給予更多的配套政策扶持。
主持人：好，二位老師剛剛我們看到是一個直接受益者接受的采訪，二位老師覺得怎么從宏觀上看它的實(shí)際效果呢，付老師。
付立春：我覺得從宏觀上看它的實(shí)際效果要體現(xiàn)在，更多是從，比如說我們剛才提到的經(jīng)濟(jì)政策當(dāng)中的穩(wěn)就業(yè)和穩(wěn)預(yù)期，這個角度，它是能達(dá)到一個宏觀的，整體的一個效果的。因?yàn)闊o論民營、中小，還是特別是這次縣域的，那服務(wù)的是很多的，從人數(shù)來看的話，還有無論是從它這個就業(yè)的人數(shù)，還是從它這個經(jīng)濟(jì)體的個數(shù)來說，還是比較多的，比較龐大的。我們剛才提到了，別看只有2800億的這個釋放的資金，但是有1000家左右的這個農(nóng)商行，那服務(wù)的是更多的小微企業(yè)，小微企業(yè)里面有非常多的底層的這種就業(yè)的這種服務(wù)。我覺得從宏觀來說的話，這個量還是相當(dāng)?shù)凝嫶蟮模荒苤皇且驗(yàn)樗@個數(shù)目跟以前降準(zhǔn)的，整體降準(zhǔn)的規(guī)模相比有點(diǎn)小就去忽略，所以這個宏觀效果是比較大。另外我還要說的宏觀角度的話，其實(shí)我們現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)要進(jìn)入高質(zhì)量增長，這個新階段更重要的是質(zhì)量對不對，我們看質(zhì)的時候，它是一個結(jié)構(gòu)性的問題。
主持人：現(xiàn)在體量已經(jīng)是很大了。
付立春：對，它是一個質(zhì)量，質(zhì)量的話其實(shí)更多是一個結(jié)構(gòu)性的問題，那么可能我們量的看，宏觀角度來看，并沒有那么大一個變化，整體數(shù)字沒有大的變化，但是它的結(jié)構(gòu)，原來一些失衡，有一些不足，這些問題我們可以重點(diǎn)突破。這樣的話解決的是一個結(jié)構(gòu)的問題，從而解決的是一個質(zhì)的問題。
那我們剛才提到了，中小，還有縣域，農(nóng)村地區(qū)，始終是我們，無論是實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展也好，就業(yè)預(yù)期也好，還是從我們的金融的這個政策支持的一個來說的話，都是一個薄弱環(huán)節(jié)，那么現(xiàn)在針對這個部分去進(jìn)行一個優(yōu)化，無論是對我們的三大攻堅戰(zhàn)當(dāng)中的這個2020年的這個扶貧的一些相關(guān)問題，還是從我們經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的這個優(yōu)化和它的整體的穩(wěn)定性的角度來說，我覺得都有相當(dāng)突出的一個直接的一個意義。所以一方面是宏觀的量，我們看到整個的機(jī)構(gòu)的數(shù)量，服務(wù)企業(yè)的數(shù)量和就業(yè)人數(shù)的這個數(shù)量，這是一方面。另外更多的是結(jié)構(gòu)上面的一個重點(diǎn)的直接的一個支持，薄弱環(huán)節(jié)的一個直接的一個切入，所以我覺得這個意義還是比較綜合性的，比較突出的。
主持人：李老師怎么看？
李奇霖：我十分同意付老師的看法，我說細(xì)一點(diǎn)，穩(wěn)就業(yè)確實(shí)是一個比較重要的問題，我們看到一季度經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇了，這個應(yīng)該是市場一致性預(yù)期，但是可以看到就業(yè)質(zhì)量其實(shí)并不好，這個在這個PMI數(shù)據(jù)里面可以看得到。PMI它的這個生產(chǎn)指數(shù)，它的這個新訂單，都是有所回暖的，相比去年。但是你看到就業(yè)指數(shù)實(shí)際上沒有回暖，還是有下行壓力的，所以要穩(wěn)就業(yè)的話，必然得把金融支持實(shí)體擴(kuò)展到一個更廣的一個范圍，如果像過去一樣，只支持一些大企業(yè)，那可能是穩(wěn)不了就業(yè)的，支持中小微企業(yè)，讓更多的中小微企業(yè)能夠發(fā)展起來，那么這個時候才對這個穩(wěn)就業(yè)，穩(wěn)預(yù)期能夠產(chǎn)生一個更好的一個效果，這是其一。
其二就是增長質(zhì)量問題，剛剛付老師也提到了。我們也注意到，一季度經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，可以看到更多的還是靠地產(chǎn)，地產(chǎn)的這個超預(yù)期很重要，地產(chǎn)的這個地產(chǎn)投資市場都沒想到，能達(dá)到兩位數(shù)以上，然后基建投資也出現(xiàn)了一個小反彈，但其他的動能，像制造業(yè)投資，掉了4.6%了，然后消費(fèi)還是比較疲弱，出口也有下降的壓力。所以你可以看到還是靠這個傳統(tǒng)的這個增長模式，那么這樣一個增長模式實(shí)際上是不符合高質(zhì)量增長發(fā)展要求的，所以這個時候還是需要通過定向的措施，幫助這種更多的有利于經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型或者經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)改善的這樣一個群體，讓他們發(fā)展起來，這個是比較重要的，所以通過定向的方式來支持他們，那么我覺得是有一定的必要性。
還有就是第三個，就是對中小銀行而言，尤其對縣域農(nóng)商行而言，它也有一定的壓力，此前很多縣域農(nóng)商行它是通過這個同業(yè)，通過同業(yè)擴(kuò)張然后來獲取利潤的。但同業(yè)強(qiáng)監(jiān)管之后，它們這一塊實(shí)際上壓力都很大，不僅這個無法獲取利潤，還是虧損的壓力，然后與此同時呢，此前的一些這個一些經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的一些變化，導(dǎo)致了他們這個中小企業(yè)生存壓力很大，所以這就反映到中小銀行那邊就有很大的不良壓力，這個時候?qū)λ麄冇幸恍┝鲃有詫捤芍С郑瑤退麄兘鉀Q一些不良的問題，對緩解不良的壓力，改善資產(chǎn)質(zhì)量都有一定的好處。當(dāng)然這么做，也是為了讓他們更好的去支持實(shí)體，所以我覺得從這幾個角度而言，這是它政策宏觀的一個考慮。
主持人：其實(shí)我們也注意到，央行有關(guān)負(fù)責(zé)人也是表示說這個存款準(zhǔn)備金的制度是要形成一個三檔兩優(yōu)的基本框架，那么這次降準(zhǔn)是不是可以解讀為它已經(jīng)是上路的信號了？
付立春：我覺得可以這么去理解，剛才我們提到了第一呢，這次降準(zhǔn)的這個方向是非常明確的，而且是我覺得跟以前的，比如說以前也有定向的一個降準(zhǔn)，比如說面對一些中小銀行，然后去支持一些中小企業(yè)等等，這次的話更精準(zhǔn)，就是一些縣域的，還有一些中小，而且它的設(shè)定范圍也有非常明確，非常具體，更可執(zhí)行，定向性非常的突出，就像那個靶向一樣，非常的突出。
另外就是剛才我們提到了，就是在釋放流動性的時候呢，它也是分幾次，雖然說中間間隔并不是很長，但是它分幾次的，它是有一個陸續(xù)的有序的進(jìn)行的一個情況。所以這次的降準(zhǔn)，我覺得也是表明了，至少在降準(zhǔn)政策這一部分，已經(jīng)逐漸的形成了這種框架和成熟的這種思路，這個雛形已經(jīng)慢慢的顯現(xiàn)出來了，我覺得在貨幣政策，特別是降準(zhǔn)這邊的話，一套更加規(guī)則化，更加具體，然后更加行之有效的這個方案，包括剛才我們提到的，這一些都會逐漸地形成出來。我覺得這是一個進(jìn)步，這樣的話其實(shí)對于貨幣政策的它的有效性、持續(xù)性，還有對我們市場，包括各個參與主體的他這種可預(yù)期，這種連貫性都是有幫助的。
主持人：李老師。
李奇霖：之前我們也聊過這個問題，很多縣域農(nóng)商行，實(shí)際上是排除在央行的公開市場操作體系之外的，所以在需要他們?nèi)ブС诌@個三農(nóng)企業(yè)的時候，通過定向降準(zhǔn)是可以給他釋放資金，讓他去更好的去支持這個實(shí)體。另外呢，它分三次也有它自己的這個考慮，因?yàn)閯倓傊v到過，2800億，實(shí)際上這個資金總量并不多，但是分?jǐn)偟矫恳粋�這個縣域農(nóng)商行而言，就非常多了，而且從我們了解到的情況來看，現(xiàn)在很多這個縣域農(nóng)商行，它的存貸比現(xiàn)在并不高，也就是說它現(xiàn)在，它的實(shí)體的這個項(xiàng)目匹配的其實(shí)還不是特別的好，就因?yàn)楝F(xiàn)在實(shí)體的項(xiàng)目相對來講還是供給是不足的，你突然給他如果說放了太多流動性的話，那么他反而還無所適從。
所以這個時候，你給他釋放流動性之后，是分批進(jìn)行，緩慢進(jìn)行，然后按照三檔兩優(yōu)這個模式慢慢來做的話，對他這個支持實(shí)體反而是更有好處的。
主持人：這個消息一出呢，就接下來就會有預(yù)測了，就是說會不會繼續(xù)的這個降準(zhǔn)，或者說會不會進(jìn)一步降息，二位怎么覺得？
付立春：我覺得在支持實(shí)體企業(yè)這個方面的話，金融政策應(yīng)該是可以發(fā)揮更大的一個作用，但是發(fā)揮作用的這個方向呢，和以前的整體的，總量的，或者一些價格性的，會有所區(qū)別。那我們未來經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)會發(fā)生一些調(diào)整，就是所謂的高質(zhì)量的經(jīng)濟(jì)增長。那么面對高質(zhì)量的經(jīng)濟(jì)增長，面對之前呢，比如說實(shí)體經(jīng)濟(jì)的供給側(cè)的改革，現(xiàn)在金融服務(wù)也要對應(yīng)一個供給側(cè)的一個改革，那么這里面更多的是一個結(jié)構(gòu)的改變和優(yōu)化，所以在金融政策這方面，我覺得還是有很多的一些挑戰(zhàn)，也有一些潛力在里面的。
那么具體而言，在傳統(tǒng)的這些，我們說降準(zhǔn)的話，更多的是一個總量的一個調(diào)節(jié)，但是呢總量上面，應(yīng)該說流動性并不是非常欠缺，更多的還是一些結(jié)構(gòu)性的一些問題，通過定向的降準(zhǔn)，包括三檔兩優(yōu)的這種整體的這種框架和方案去進(jìn)行優(yōu)化，這個可能是一個重點(diǎn)，而不是說我們整體說，大水漫灌的去降準(zhǔn)，釋放流動性，或者是全面的通過調(diào)節(jié)價格因素，就是所謂的利率因素，整個去影響。
因?yàn)槲矣X得整個的無論從經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)也好，還是從金融的這種服務(wù)的結(jié)構(gòu)來說，更多的是它的一些結(jié)構(gòu)性的一些問題會更突出，所以我相信降準(zhǔn)應(yīng)該還會有，但是像這次5月8號這樣的宣布的降準(zhǔn)，這種更精準(zhǔn)的，更定向的，那么還有帶框架的，這種逐漸形成機(jī)制的會越來越多。像整體性的大水，就是整體性的，全面性的這種降準(zhǔn)不會太多。
那從降息的角度來說的話，我想現(xiàn)在的這個全球的貨幣政策和利率環(huán)境還是有一些不確定性的，包括中國在內(nèi)的這個經(jīng)濟(jì)面臨的這個挑戰(zhàn)和風(fēng)險也是逐漸增加的，如果是我們之前說的單向的，就是寬松，一直寬松，或者是收緊，其實(shí)這個確實(shí)是比較困難的。
現(xiàn)在我們面臨的不確定性，無論經(jīng)濟(jì)也好，環(huán)境也好，還有其他的一些因素也好，還是比較多的，而且它的這個不可預(yù)知的時點(diǎn)和形勢，這個還是比較有難度的，所以在這個時候，在這個非常重要的一個指標(biāo)，就是利率這個指標(biāo)上面保持一定的這種定力，然后繼續(xù)觀察，我覺得還是相對比較理性一些。而且我們理解這個降息，也不能單純的就是看法定的，就是我們看的這個銀行的，比如說一年期或者是更長期的他的存貸款的一個利率，其實(shí)我們的利率的走廊和利率的形成機(jī)制，在這之前就有過大的一個改革和升級，在公開市場上面已經(jīng)有了這種相對比較市場化的一個市場的一個利率水平。
那可能更多是機(jī)構(gòu)參與，特別是商業(yè)銀行的一個參與會比較多一些，已經(jīng)影響了他們的一些日常操作，包括這個一些相關(guān)的這個政策，去年很多的這個金融方面的政策已經(jīng)在這方面進(jìn)行了一個優(yōu)化，所以我覺得降息是實(shí)時的，也可能降息，也可能升息，但是可能更多體現(xiàn)在機(jī)構(gòu)間的這個公開市場，但是作為這個實(shí)體企業(yè)和普通的居民和銀行的法定利率，他們之間的關(guān)系已經(jīng)不如以前那么密切了。
那么在這個象征性的或者是一個非常關(guān)鍵的指標(biāo)上面的一個動作會比較敏感，所以我覺得會比較謹(jǐn)慎，那么更多的通過公開市場操作，在這個利率市場上面，公開市場的操作會比較頻繁，不但會降息，也可能升息，但是這個調(diào)整會比較頻繁，但是這個可能是真正意義上的貨幣政策。而我們原來理解的這種降準(zhǔn)、降息等等的這種利率政策，這種貨幣政策，可能是不太一樣了，現(xiàn)在已經(jīng)是新的金融政策的一個時代了，所以我們的這種傳統(tǒng)觀念可能也需要更新一下。
主持人：李老師怎么看？
李奇霖：我也非常贊同付老師的這個提法，就更多的可能是結(jié)構(gòu)性的貨幣政策為主，另外貨幣政策它考慮很多因素，它不僅僅要考慮這個經(jīng)濟(jì)層面的對吧，它可能還要考慮經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)層面的對吧，不光是增長的問題，還要考慮這個物價對吧，還要考慮這個債務(wù)，包括資產(chǎn)價格等等一系列這個矛盾，還有這個問題，所以在當(dāng)前的一個背景下，它的這種經(jīng)濟(jì)發(fā)展的目標(biāo)是要高質(zhì)量的發(fā)展，那么既然要高質(zhì)量的發(fā)展，就一定要避免大水漫灌，一定要避免這個全社會對這個傳統(tǒng)路徑，傳統(tǒng)增長路徑的這個預(yù)期，對吧，不要讓大家有這種走老路的這種預(yù)期，所以我覺得在這樣的一個背景之下，那么全局的去降準(zhǔn)，去降息的概率并不高，那么更多的還是這個以結(jié)構(gòu)性的這個貨幣政策為主。
所以我個人，而且現(xiàn)在我們中國的這個存準(zhǔn)率，目前來看跟全球其他央行比起來，那么還是在一個比較高的一個水平，所以后續(xù)的話，可能更多的還是以這個結(jié)構(gòu)性的這個準(zhǔn)備金工具為主。那么降息這個工具，我個人認(rèn)為使用的可能性并不高，因?yàn)檫@個對這個全社會的這個預(yù)期擾動太大，所以后續(xù)的貨幣政策應(yīng)該還是會以結(jié)構(gòu)性的為主。
主持人：那我們除了這個貨幣政策可以進(jìn)行調(diào)控之外，還有沒有什么其他的方式可以作為一個優(yōu)化的工具？
付立春：我覺得我們放到更高的層面，比如說金融供給側(cè)改革這個層面，這個里面也特別提到了，就是對于民營、中小，包括縣域經(jīng)濟(jì)的一些支持，對實(shí)體經(jīng)濟(jì)的一些支持。其實(shí)金融可以做更多的事情，更大的力量。比如說，我們提到的定向降準(zhǔn)，比如說在整個的金融體系和金融監(jiān)管體系里面把民營的，中小的金融機(jī)構(gòu)，現(xiàn)有的金融機(jī)構(gòu)納入到里面去，給他更多的政策支持，包括在考核方面，包括在流動性方面，給他更多的支持，這塊會陸續(xù)加進(jìn)去。
但是還有更多的工作可以去做，我覺得主要是兩方面，第一呢，就是在目前還是主要以間接融資，以銀行這為主的這種體系里面的話，其實(shí)可以通過科技手段，或者先進(jìn)的國際模式去進(jìn)行一個創(chuàng)新。因?yàn)榉⻊?wù)中小企業(yè)，它本身的風(fēng)險是比較大的，從理論上來說，包括國際經(jīng)驗(yàn)來說，風(fēng)險和收益如果不匹配的話，那作為一個商業(yè)機(jī)構(gòu)它是很難去做的。但是通過科技的手段，金融科技的手段，通過大數(shù)據(jù)或者是其他的一些先進(jìn)的這種計算方法等等，如果是能夠達(dá)到一個風(fēng)險和收益相對平衡的商業(yè)模式，那么就可以去廣泛地進(jìn)行商業(yè)化推廣。
比如說有一些欠發(fā)達(dá)地區(qū)的小農(nóng)的這種銀行，成功的模式，我們也可以借鑒。總之利用科技和先進(jìn)的商業(yè)模式手段，去加強(qiáng)金融機(jī)構(gòu)這種商業(yè)模式的商業(yè)屬性，這是非常重要的一個部分，這是一方面。
另外一方面，在金融供給側(cè)方面的話，除了傳統(tǒng)的間接的銀行模式，還要看到其他的一些模式，比如說資本市場的模式，那么現(xiàn)在其中一些民營、中小的，甚至一些縣域的經(jīng)濟(jì)里面，不乏一些創(chuàng)新性很強(qiáng)，帶有一定規(guī)模和成長空間的一些企業(yè)，那這時候其實(shí)直接融資可以發(fā)揮更大的作用，發(fā)揮更大的一個支持的比例，我覺得這部分也是大有可為的。
無論是之前的vCPE，還是到后期的比如說現(xiàn)在如火如荼的科創(chuàng)板等，可以發(fā)揮更大的一個作用，我覺得在增量部分的話，這兩部分我是比較期待的。那在存量部分的話，其實(shí)還是有很多可以再加進(jìn)去的東西，比如說一些考核，之前也做過一些嘗試，這塊就不細(xì)說了，還有就是包括四大行的一些機(jī)構(gòu)設(shè)置、指標(biāo)等等的，這就不細(xì)說了。
主持人：好，李老師。
李奇霖：央行通過貨幣政策，主要是支持到了金融機(jī)構(gòu)層面，但金融機(jī)構(gòu)如何支持實(shí)體，又是另外一個層面，這里面涉及到的內(nèi)容也很多。首先，實(shí)體本身它的回報率得上去，如果實(shí)體回報率上不去，那金融機(jī)構(gòu)支持的動力也不會太強(qiáng)，所以這里面就涉及到，可能有更多的改革措施要配套出臺，包括減稅降費(fèi)，包括一些更有利于這個實(shí)體增長的一些政策，這也是非常重要的。
然后從金融體系本身來講，還有這個利率市場化這一塊，也是需要突破的。剛剛付老師也講到了，利率不市場化，利率是管制的，沒辦法通過這個市場，沒辦法抬高利率，然后來解決風(fēng)險溢價不匹配的問題。比如說利率管制在6%，那對銀行而言，他可能就只想支持大企業(yè)，沒辦法通過自己的這個利率浮動來去做到對更多的小企業(yè)的一個支持。
還有就是關(guān)于普惠這一塊，為什么之前普惠金融做不起來？有一個很重要的原因就是剛剛講到的，利率是管制的，對銀行而言它不愿意去給這些小企業(yè)放款。第二個就是人力成本太高，因?yàn)榇笃髽I(yè)它有個什么特點(diǎn)呢，就是包括國企、央企，一筆信貸可以撬動很大的量。
就比如說給一個大央企放款，可能一筆就幾百億，但如果要把幾百億放到中小企業(yè)，那是需要很大的一個群體的，那么這么大的一個群體，是需要投入很高的人力成本來支持，但如果說后續(xù)能夠完善這個大數(shù)據(jù)，能夠完善這個金融科技的手段，通過批量化的審批，實(shí)現(xiàn)這樣的一個金融支持，那么這個也是非常重要的，所以我覺得后續(xù)的話，包括征信系統(tǒng)，包括大數(shù)據(jù)等等，這些都應(yīng)該有一些配套的制度支持。
第三個就是改變傳統(tǒng)的融資模式，因?yàn)楫吘剐刨J支持它有一個特點(diǎn)，就是只會流入到一個保守型的一個部門。那么這里面可能更多的需要資本市場的一個創(chuàng)新，包括vCPE等等，因?yàn)橹挥羞@樣，他們是可以拿這個高風(fēng)險的，因?yàn)楦唢L(fēng)險高收益嘛，他們是能夠支持這個創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)企業(yè)，因?yàn)閯?chuàng)新創(chuàng)業(yè)企業(yè)，包括中國的小微企業(yè)，它的這個平均生命周期大概是三年，單純的去信貸支持的話，可能對很多小企業(yè)而言，可能還是拿不到信貸資金，但如果通過股權(quán)類的資金，包括商業(yè)銀行的投貸聯(lián)動等等一些動作，可以更好的去支持到這個小微企業(yè)。
主持人：最后也想請兩位老師給我們總結(jié)一下，我們這次類似定向降準(zhǔn)這樣的調(diào)控措施會對未來造成什么樣的影響？
付立春：總結(jié)一下，精準(zhǔn)的、定向的降準(zhǔn)措施，對于支持縣域的、中小的、民營的這種金融機(jī)構(gòu)而言，是有比較大的非常直接的一個作用的，那如果類似的政策和類似的機(jī)制形成的話，那么對它的作用會更加持續(xù)，更加有效。那么這些金融機(jī)構(gòu)下一步就會支持更多的民營的、中小的、縣域的這種實(shí)體經(jīng)濟(jì)，支持他的實(shí)體經(jīng)濟(jì)的去發(fā)展。那么從經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)也好，從整體的這個經(jīng)濟(jì)的量也好，都會有比較明顯的這種改善。
那再下一步，在這些實(shí)體經(jīng)濟(jì)背后的話，更多的是很多的從業(yè)者，很多的就業(yè)者，還有很多的這種民生的家庭，對他們的經(jīng)濟(jì)的這個持續(xù)的收入和他們的生活的改善，健康生活，健康美麗的生活，還有非常好的這種未來的預(yù)期，都會產(chǎn)生更廣闊的一個作用。那么我也個人非常期待這種政策會更加持續(xù)，更加的多，產(chǎn)生的作用會更加的大。
主持人：李老師。
李奇霖：我覺得從更宏觀的角度來講，首先它是有助于三農(nóng)企業(yè)，小微企業(yè)，它的融資成本下降的，這個應(yīng)該是比較直接的。實(shí)際上從去年四季度以來，也就是習(xí)總書記開了民營企業(yè)座談會以來，整個中小企業(yè)的融資成本其實(shí)已經(jīng)有明顯下降了，包括企業(yè)實(shí)體融資的一個感受都是有明顯放松的。
那么我個人認(rèn)為，隨著這一次定向降準(zhǔn)的實(shí)施，未來更多的企業(yè)，可能會都面臨著一個相對來講比較寬松的流動性環(huán)境，這個對企業(yè)生產(chǎn)，包括解決就業(yè)問題等等都是有一個很直接的利好。
然后對金融機(jī)構(gòu)而言，這一次的定向降準(zhǔn)，包括以后更多的這個定向降準(zhǔn)，對他們的負(fù)債端都有一個緩釋的效應(yīng)，也可以讓他們能有更多的空間去支持中小微企業(yè)，這也是我們希望能看到的。
主持人：好的，感謝二位，也感謝您收看，更多消息請關(guān)注《中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)》。