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主持人:各位觀眾大家好，歡迎收看《中經在線訪談——聚焦2014兩會特別節目》，我是主持人郭樅樅。今天我們請到了全國政協委員、瑞華會計師事務所管理合伙人張連起，跟我們聊聊關于財稅改革的話題。 [03-10 15:15] 張連起:主持人好，觀眾朋友大家好。 [03-10 15:15] 主持人:先請您給我們介紹一下您這次兩會上帶來了哪些提案？ [03-10 15:15] 張連起:好的，我第一個話題是談深化財政預算改革盡快推出政府綜合財務報告制度，盡可能的把各種風險全部的披露反映出來。第二個是關于進一步推進環境費改稅倒逼生態環境治理。第三是關于證券市場。盡快建立深化資本市場改革會計審計小組。第四個是關于降低小微企業稅負，激活社會創意創新的活力。第五個是關于誠信體系建設，也就是要加快構建一個更快適中的服務，招投標體系，然后把招投標服務納入一個良性循環的軌道。最后一個題目是持有中國普通護照這樣的公民出入境的便利，然后盡快推進互免簽證。 [03-10 15:15] 主持人:您關注的點都是我們老百姓比較關心的地方，三公支出是老百姓非常關心的，您也是實干派，您有什么實質性的措施來解決這方面的問題？ [03-10 15:17] 張連起:三公支出應該說呼吁很多年老百姓也很關心，社會很關切，中央也很關注。那么三公支出也在推行過程中，有關方面也下了很多力量，但是從社會監督的角度看，還有很多挖掘的空間，比如說三公支出應該盡可能的披露要細、要實、要小。怎么說細呢？披露項目要到基本支出和項目支出，到每一個項目。 [03-10 15:18] 張連起:那我們現在還是大類大款，缺少項的層面。還有一些是非貨品信息。一些部委或者省市如果給一些部委工作人員的信息，到底有多少人，多少車輛，這些非貨品信息和貨品信息做一個對比分析，放到一個口徑就可以比較了。不然這個部委花了這么多三公支出，那個部委花了那么多三公支出，跟他的職責，公務要求很難量化，如果說每輛車的運營成本是多少，我相信攤在陽光下就好了。 [03-10 15:18] 主持人:我們財政預算是不是也可以相應的減少很多呢？ [03-10 15:19] 張連起:財政預算現在是一個，目前我們的方向是要盡可能的把收付實現制以現金簡單的收付，逐漸的向權責發生制推進，同時把全口徑要說清楚，現在我們財政預算大家知道四個方面的內容，但是有很多方面沒有報，比如說國有資本，沒有包括中央資本企業的，另外如果使老百姓看得見，看得清，看明白，能監督，有很多的技術和基礎改革的空間。 [03-10 15:19] 主持人:比如說呢？ [03-10 15:20] 張連起:比如說做更多的圖表，柱狀圖；比如說注解性的文字。光說一個部門花了多少三公經費是不行的，因為沒有落實到每一個人，每一個單位，每一臺車，類似于每一個支出成本項目的分析是很難到位的。 [03-10 15:20] 主持人:除了這些方式之外，還有沒有一些更行之有效的能夠讓老百姓直接監督的措施？ [03-10 15:21] 張連起:比如說政府財務報告，現在我們是叫做預算收支表，數據對老百姓而言大而無道，很難切中要害，要編制資產負債表，看存量、增量、現金流量是多少，清晰的就像一張體檢報告單一樣，你就會區分有哪個地方有病癥，哪個地方血液流通不暢，一個完整的體驗報告單就是政府的資產負債表體系。 [03-10 15:21] 張連起:特別是地方編制完了以后，那些融資平臺發的債現在都在預算之外，相當于冰山三分之一在水面上，三分之二在水下，那么缺少這種透明披露的機制，甚至有關方面都掌握不了這些數據，都是通過突擊的一些審計，然后進行模擬編制的，所以說技術能改變我們的財政預算的生態，民主的監督，特別是每一個普通公民的監督，是對推進預算改革的一個重要力量，是正能量。 [03-10 15:23] 主持人:有報道是說，我們現在預算一直是處在一個基數遞增的陰影之下，據說是希望能改成零計算，動態管理，給我們介紹一下？ [03-10 15:24] 張連起:可能這個路還稍微有點漫長，但是我們隨著大數據時代的到來，應該說有關條件也具備了，水到渠成，順理成章。應該逐漸的把這預算根據每年的支出、政策、規模、國家經濟社會發展的方向等等綜合判斷，然后制定預算。我們就是根據上一年然后根據GDP，CPI的調整增加一個幅度。這種做法導致前等項目，有的是敞口花錢，缺少互動的機制，有的上半年項目已經完成了，那么你總量上還按照上年的結構在批算，肯定有盲人摸象的可能性，零計算說得好，按照零來編制。 [03-10 15:24] 張連起:第二，要擴大編三年的滾動預算。因為中期民生項目不是一年就結束的，也不是一年就能完成的，要發揮效應需要三到五年時間，滾動的預算對政府的績效，政績觀，對保障改善民生有重要幫助。因為錢怎么來的？怎么花的，花到哪兒？花的怎么樣是每個人都關心的，如果說編制好了，同時按照資產負債表的平臺，然后附注圖表，我一定要強調，如果要政府的話，必須要增加圖表，有的代表委員對這個不感興趣，甚至認為篇幅降低，這顯然和我們改革的方向是有距離的，應當越來越細。 [03-10 15:25] 主持人:我剛才注意到您提到了要建立一個政府財務報告制度，這是一個什么樣的制度呢？ [03-10 15:25] 張連起:這個制度是很龐大的體系，包括地方的和中央的。不是說我這個錢花出去了，就要給你，現在的方式是不管你今年是不是花了，就算支出了。如果按照權責發生制，我給你，這是我的一種債權，你花的怎么樣，還要追蹤。現在的方式體系基本上是簡單的出納式的方法，所以要建立現代財政預算體系，要按照企業會計準則的指揮棒來根治，當然還有很多其他的方式了。 [03-10 15:26] 主持人:我們要完全來反映一個地方財政的家底，讓老百姓看到一個透明的政府。 [03-10 15:26] 張連起:是的，讓人民看得見，看得清。 [03-10 15:27] 主持人:您提到了環境費改稅的問題，為什么您要提出費改稅呢，咱們現在講究誰污染誰治理，費改稅好在哪兒呢？ [03-10 15:27] 張連起:之前的政策是從上世紀70年代末，80年代開始的，應該有歷史的合理性。但是到現在感覺到出現了很多問題。第一，地方政府有的時候多，有的時候少，彈性過大。第二，因為是行政性收費，它的法律層級不夠，行政性收費會導致地方政府和污染企業談來談去、議價。所以為了倒逼生態環境的治理機制，特別現在我們的污染，我們包括水污染，包括土壤、空氣污染等等這種排放，把它上升到國家的層面，首先是立法。 [03-10 15:27] 張連起:第二要讓環保部門，要把排放量監測和費用征收分開，它只負責排放量，由國家稅務部門進行征收，那么強調了征管的剛性，強調了國家對環保的強制力，也就是說你這個污染，而且還要強調聯防聯控。比如說京津冀地區，就是我們這一塊污染比較嚴重的話，那么國家收上來的這些稅可以專門對某些污染比較嚴重的地區做專項轉移支付，或者叫專項投入，這樣改善局部區域的環境，聯防聯控。我想環境費改稅的目的就在于，提高污染企業征管的剛性、強制性。 [03-10 15:28] 張連起:第二，上升到國家層面這個立法。第三一個很重要的就是，國家收到這個錢以后，根據污染這個區域的水平，特別像京津冀，還有珠三角這幾年的情況，然后把錢花到刀刃上，而不是平均，原來這個錢是地方政府征收的錢自己用，一個地方政府他是有局限性的，而這種污染它有連帶性，有發散性。 [03-10 15:29] 主持人:我們都知道如果說費改稅之后肯定會觸動一些大的污染企業的利益，那怎么來讓他們這些阻力消失呢？ [03-10 15:29] 張連起:把地方政府的機會主義行為政績觀做修正，污染作為績效考核的重要指標，中組部已經發了相關的文件。那么再加上如果是稅的話，如果抗稅偷稅就違反刑法了，所以我相信費改稅以后情況會大幅度的改觀。 [03-10 15:30] 主持人:首先我們要在法律上有明文規定，加大懲處的力度，您覺得這個稅怎么征收合理？ [03-10 15:30] 張連起:由國家稅務部門通過和環保部門有一個聯動，然后這是個共享稅，再通過國稅部門和地稅部門進行分享。這個細節關系我就不細談了。 [03-10 15:31] 主持人:我們再把目光轉向資本市場，我知道之前證監會主席肖鋼說注冊制實施的環境咱們現在只有50分，還不及格，您提出要證監會牽頭組成一個會計審計小組，您的初衷是什么呢？ [03-10 15:31] 張連起:證券市場大家都有不同的判斷，是官方層次和普通民眾。對于普通民眾而言，大家都認為傷了大家的心，有關方面啟動了IPO發行制度的改革，但是改革也出現了很多問題，比如說存量發行，比如說三高等等，證券市場備受傷害。我認為頂層設計是至關重要的，不能發生顛覆性的問題，不能走得太快。 [03-10 15:31] 張連起:有些問題，比如說注冊制，大家都覺得注冊制好，但是這不是一個簡單的概念，它有一套體系支撐，特別是會計審計信息，大家知道一個公司的質量，會計審計信息占了75%，如果一個企業的質量是否好，能否為資本市場帶來貢獻，能否長久有收益就是靠會計審計，這一次IPO新股發行改革告訴我們，整合相關資源。因為現在的會計審計資源比較分散，在證監會、在財政部、在保監會、在銀監會、在國資委、在學術界、在注冊會計師行業等等，很分散，把它整合起來，這個部門不是一個行政部門，它是權威的專業技術支持，為幾個方面提供參考，提供技術路線。 [03-10 15:32] 主持人:整合的目的是什么呢？最主要的作用？ [03-10 15:32] 張連起:對IPO的改革，因為注冊制不是不審了，注冊制也有嚴格的會計審核標準。就是通過這個小組規劃路線圖和時間表，為新股發行改革，由目前的核準制到注冊制過度轉變，提供技術支持，提供政策準備。因為我們知道注冊制的改變要等證券法修改，至少在2015年以后，那么這個時候需要時間，所以我們不能改來改去，要扎實的準備。 [03-10 15:33] 張連起:我認為這一步新股發行改革出現很多問題，就是過于匆忙。那么這個小組包括在信息披露，因為我們知道未來的公司治理不是證監會自己來背書了，是要盡可能靠發行企業，你上市公司和上市公司提供更多的會計審計信息，由投資者對盈利質量、盈利能力進行判斷，但是投資者又不是很專業的怎么辦？當然需要專業服務的力量，這些機構，注冊會計師、律師、保薦人等等。 [03-10 15:33] 張連起:但是證監會要以信息披露導向要建立起來，注冊制的基礎也是要有一套體系、有一套框架、有一套指引，那么這個小組工夫應該放在這個方面。同時他還可以統一指導分類督導，督促落實，類似于像交易所、像企業、職業機構、業界等等各方面的工夫，可以說牽一發動全身，這個改革做好了，我相信證監會把所有的核準制抱在自己懷里頭，讓市場怨聲載道的現象或者形象會有改變。 [03-10 15:34] 主持人:這個小組在某種程度上起到了一個保障作用。 [03-10 15:34] 張連起:起到了技術支持的作用，起到了專業支撐的作用，起到了督促落實的作用，起到了咨詢引導的作用。 [03-10 15:35] 主持人:現在小微企業的發展還是比較困難的，在這方面您有什么好的建議嗎？ [03-10 15:35] 張連起:國家出臺了很多政策，我花了大量的時間調研，還是負擔過重。因為既有稅還有費，費的問題也不少，就各種各樣的費。所以第一要正稅清費，把不合理的費用清理掉。對于營改增和增值稅的起征點要提高一下，原來是五千，提高到兩萬，這個標準還是過低了，如果是兩萬可以做一個簡單的比較，只對工商業或者作坊式的企業有幫助。 [03-10 15:36] 張連起:因為我們知道在國外小微企業主要是在就業上，因為考慮到就業導向，國家不要與小微企業與民爭利。如果五個就業人員，那么每個三千到四千的話這個成本就是兩萬。那么這個創業者沒有任何收入，我還不說有一些運營成本，還有房租，水電費等等。所以我提的提案是到五萬以上。而且如果這些企業不是一般意義上的商貿、理發店、飯店了，不是這些，很多都是互聯網企業，還有創意創新產業，那么有可能中國新一代的像類似于百度、微軟等等都可能在這些企業當中誕生。 [03-10 15:36] 張連起:那么我們知道已經有足夠的能力，也有足夠的財力支持這些企業，否則我們設立太多的負擔，太多的門檻，扼殺了這些企業的創意創新能力，包括社會就業，社會成本過高，那么我相信對所有的人都是不利的。 [03-10 15:37] 主持人:您希望能夠放寬小微企業的認定資格和標準是嗎？ [03-10 15:37] 張連起:是的，包括如果有創意創新要加計扣除，就是抵扣的倍數增加。我的想法是幾乎所有的民眾，我們的老百姓都跟小微企業息息相關。這些小微企業一池活水可以澆灌市場經濟這棵大樹，我們會看到新的市場經濟蓬勃的一個景象，否則每一個人都是受害者，都會被刺傷。 [03-10 15:38] 主持人:其實在這次兩會上比較注重核心價值觀的誠信體系，您是從事會計領域的，是非常專業的人士，您覺得應該怎么去建立誠信？ [03-10 15:38] 張連起:謝謝你的提問，也非常值得我們思考。我說的誠信不是簡單一種理念，是一個觀念。實際上它是一個體系，是一種制度，甚至是一種生活方式。我們知道我們現在轉型經濟，誠信大家現在已經談得很多了，但是大家都很失望。如何建立一個制度體系保證這個誠信，孔子有句話，你這個人要沒有信譽，都不知道自己是誰。我們當然要建立誠信制度，因為我們現在處在大數據時代，信息化太強大了，比如你們中經網可以建立一個信息披露和監督的平臺，披露企業在經營過程中的欺詐行為。 [03-10 15:38] 主持人:我們可以建個黑名單。 [03-10 15:39] 張連起:對，黑名單制度，還有公民的信息要和企業法人信息互動起來，如“壞孩子”制度。你以后貸款、上學了要有保障，總之要可信，這是第一。第二，我們這個行業就是以信譽作為服務的行業，如果沒有誠信一無所有，誠信是我們的立身之本，是我們最終的護身符。 [03-10 15:40] 張連起:我們行業有一句話叫“市場經濟的啄木鳥，公共利益的守益人”。但是也有的企業面臨轉型，因為我們現在對物質、對錢的追求，實際是已經到了登峰造極的地步了，很多舞弊行為都難以發現。我們需要建立招投標制度，我們通過競相壓價，把一些質量差的專業服務機構引入了，實際上把招投標變成一種形式，要引入公眾的監督，引入意見領袖，不能僅僅是幾個專家來決定。 [03-10 15:40] 主持人:怎么引入公眾的監督？ [03-10 15:41] 張連起:如果一個政府購買服務，包括了國資委的一些服務，首先第一步應該是看技術標。比如說你做這樣的項目，你從技術上怎么保證，你有什么增值性服務，怎么能把這個項目不僅是做好還能增值，同時帶來效應，然后理順內部控制，給企業發展提供專業支撐。另外，報價并不是唯一的因素，不是越抵越好。跟一般的商品服務不一樣，專業服務有無形性，有高知識含量，有高價值服務，我們現在在政府采購服務中，所有的環節是招投標，最后結果是價低者得。以價低為導向，那我們這個誤區就會陷入一個惡性的循環，越來越糟糕。 [03-10 15:41] 張連起:因為低價格只能提供低的服務，低的服務對政府的采購也很糟糕，就建立不起高水平，高誠信度，高服務的一個社會組織，我們社會組織是市場經濟成熟的重要標志。市場經濟是否成熟，第一看政府，你是不是要管得住你這只閑不住的手；另外老百姓公民要誠實守信，勤勉盡責，樂業敬業；第三是看社會組織，在政府組織和老百姓之間的社會組織，是不是誠信的，是不是負責任的，是不是做百年基業，而不是撈一把就走的。我這個提案也是說每一個人都應該負起責任。你不能說就像吃香蕉一樣，你把香蕉皮扔到河里面，污染環境，即使最微小的企業也應該融入深化改革的交響。 [03-10 15:43] 主持人:在您剛才的提案當中有一點，您說到了最后一點是關于護照免簽的，是很多人都感興趣的，這塊您覺得怎么能夠推動我們的護照含金量更多呢？ [03-10 15:43] 張連起:這既是一個重大的民生問題，也是一個權利，也是一個提供便利的問題。政府和有關部門太應該為老百姓扎扎實實做這個事，就是要通過磋商談判，通過建立條件，通過和國外的一些磋商談判中，使中國公民，特別是中國普通老百姓，不是因公出的，私人的護照有含金量，這個話題談起來時間比較長。但是我簡單說，如果前些年談這個話題，可能還不是特到位，但到現在為止，我們出境旅游的、留學的、商務的越來越多，就發現不便利，這種不便利就會使境外的一些機構人士帶著有色眼鏡看中國公民。 [03-10 15:44] 張連起:因為你這個護照是干嗎的，護照第一，一旦你在國外有了麻煩，會有保障，會有便利，會有支持，會有扶助，很多都不是免簽的，都要大量提供資料，甚至房產也要提供，工作單位要提供，工作單位的營業執照也要提供，花了大量的人工成本，時間成本，長達一個月40多天，還有更長的時間，不勝其煩，你就很難再有公民的尊嚴和大國的形象，因為每一個中國人都是我們國家的重要一員，沒有任何一個人是多余的，所以每一個人都是縮小的國家。 [03-10 15:44] 主持人:您覺得這當中推動護照含金量有沒有難點？ [03-10 15:45] 張連起:當然有漸進的。一個很重要的就是出入境部門要關切民生，不能用管的辦法，不能認為出境可能就會帶來麻煩。現在就是境外的一些國家和地區同意入地簽了，但是我們仍然以可能非法滯留了，可能在境外文明形象不好了，有各種理由設置障礙，就把我們所有的公民當成孩子，當成文明程度不高的。其實我們改革開放這些年以來，我們出國的頻率都很大，見識都很多，我們不是盲目的崇拜。 [03-10 15:45] 主持人:確實也曝出一些很不好的消息，比如說在文物上刻字，盧浮宮洗腳這樣的事情。 [03-10 15:46] 張連起:這個我們自己應該要檢討，要通過有關部門，特別是外交部門通過互聯網的一些，像微博，微信客戶端等等，要給出入境的人士要提醒提示，要潤物細無聲的，要指出你代表中國形象，這是第一個方面。第二個方面你剛才提到的例子當然是個案，肯定不具有普遍性，我相信中國大部分的公民出去以后都是自覺維護國家形象的。 [03-10 15:46] 主持人:還是有好的覺悟的。 [03-10 15:47] 張連起:當然。 [03-10 15:47] 主持人:我們也希望財稅改革能夠在各位代表委員的暢所欲言當中，不斷地去推進，不斷地去完善，也希望我們護照的含金量能夠越來越多，我們去到哪個國家城市都能夠免簽落地，也非常感謝您做客我們演播室，謝謝。 [03-10 15:47] 張連起:謝謝。 [03-10 15:48] |