中共中央政治局會議提出下半年把防范化解金融風(fēng)險和服務(wù)實體經(jīng)濟(jì)更好結(jié)合起來。8月18日，銀保監(jiān)會下發(fā)《中國銀保監(jiān)會辦公廳關(guān)于進(jìn)一步做好信貸工作提升服務(wù)實體經(jīng)濟(jì)質(zhì)效的通知》。8月22日的國務(wù)院常務(wù)會議，部署進(jìn)一步推進(jìn)緩解小微企業(yè)融資難融資貴政策落地見效。
如何平衡防控金融風(fēng)險和服務(wù)實體經(jīng)濟(jì)之間的關(guān)系？如何理解“進(jìn)一步疏通貨幣政策傳導(dǎo)機(jī)制，滿足實體經(jīng)濟(jì)有效融資需求”？國務(wù)院發(fā)展研究中心金融研究所銀行研究室副主任王剛、浙商銀行公司銀行部副總經(jīng)理沈金方做客中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)“金融深一度”欄目，就“‘信貸9條’護(hù)航實體經(jīng)濟(jì)”話題展開討論。
主持人：各位好，您正在收看的是金融深1度系列訪談，我是主持人龍煦霏。今天我們將要探討的話題是信貸9條護(hù)航實體經(jīng)濟(jì)，首先介紹一下今天我們演播室請到的二位嘉賓，那么坐在我左手邊的第一位是國務(wù)院發(fā)展研究中心金融研究所銀行研究室副主任、副研究員王剛，歡迎王老師。
王剛：大家好。
主持人：第二位是浙商銀行公司銀行部副總經(jīng)理沈金方，歡迎沈總。
沈金方：大家好。
主持人：我們知道中共中央政治局會議提出下半年主要是防范金融風(fēng)險與支持實體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。那么在國務(wù)院常務(wù)會議當(dāng)中，也不斷的去提出真正去支持小微企業(yè)融資難融資貴的這種具體方案的落地實施，那么在節(jié)目的開始先想請二位老師我們來說一說，如何來平衡一個是防范金融風(fēng)險，還有一個就是如何去支持實體經(jīng)濟(jì)，這個之間怎么樣去平衡這個關(guān)系？王老師您先請。
王剛：好的，我覺得防范化解金融風(fēng)險和更好服務(wù)實體經(jīng)濟(jì)是一個辯證統(tǒng)一的整體，而且這個觀點也不是最近提出來，實際上是中央一直以來都很強(qiáng)調(diào)，我印象中在去年這個第五次金融工作會議上提到了未來五年金融發(fā)展的幾項重要原則。其中第一條就是說金融要把服務(wù)實體經(jīng)濟(jì)作為它的出發(fā)點和落腳點，提升服務(wù)實體經(jīng)濟(jì)的質(zhì)效，把更多的資源配置到重點領(lǐng)域和薄弱環(huán)節(jié)。
那么其中的第三條就是專門提到了要加強(qiáng)監(jiān)管，提升防范化解風(fēng)險的能力，到去年的十九大，實際上也再次把這兩條都作為重要的內(nèi)容提出來，就是守住不發(fā)生系統(tǒng)金融風(fēng)險的底線，提升服務(wù)實體經(jīng)濟(jì)的質(zhì)效，所以這是長期以來我們一直堅持的這樣一個平衡的這樣一種方法。那么在當(dāng)下去理解防范化解金融風(fēng)險和提升服務(wù)實體經(jīng)濟(jì)，我覺得有非常重要的現(xiàn)實意義。
從具體的做法來講，我覺得有三點可能是需要關(guān)注的，那么第一點恐怕就是要把握好結(jié)構(gòu)化去杠桿的這個力度和節(jié)奏，避免出現(xiàn)處置風(fēng)險的風(fēng)險，換言之,金融首先要穩(wěn)，這樣的話才能夠守住這樣一個底線，就是實現(xiàn)我們政治局會議當(dāng)中所提到的六個穩(wěn)。因為事實上我們看到二季度以來金融市場出現(xiàn)了一些波動，那么債券市場也有一些違約，好在從六七月份開始我們的人民銀行，銀保監(jiān)會這樣一些部門在中央國務(wù)院的部署之下，采取了一些重要的措施，包括在7月20號我們看到這個資管新規(guī)這樣一個執(zhí)行落地的通知，相關(guān)的政策落地之后現(xiàn)在金融市場的穩(wěn)定性應(yīng)該說是有了一個明顯的提高。
第二點，我覺得就是要切實提升對小微、三農(nóng)、民營企業(yè)這樣一些重點領(lǐng)域和薄弱環(huán)節(jié)的資金支持，我們看到一系列文件出來，尤其包括最近看到這個信貸的九條，應(yīng)該說是最新的落地舉措，因為總書記講“一分部署，九分落實，那么現(xiàn)在在落實這個環(huán)節(jié)應(yīng)該說是非常重要。
那么第三點我覺得在當(dāng)下中美貿(mào)易戰(zhàn)”這樣一個持續(xù)背景之下，恐怕要更多的發(fā)揮金融在外貿(mào)當(dāng)中的作用，我覺得可以引導(dǎo)金融機(jī)構(gòu)和地方政府和行業(yè)協(xié)會一起去摸一摸底，了解一下外貿(mào)進(jìn)出口企業(yè)的實際情況，對這些遭到了沖擊，但是又有前景、有融資需求的企業(yè)還是要有一些傾斜性的支持，幫助它一起共度難關(guān)，我覺得把握好這么幾點應(yīng)該說是有助于更好的處理好這個平衡關(guān)系，謝謝。
主持人：也就是二者之間其實是一個相輔相成的辯證統(tǒng)一的關(guān)系。
王剛：對，我是這么看。
主持人：好的，謝謝你，沈總您怎么看？
沈金方：我倒非常贊同王剛老師的意見，他的觀點就明確了確實防范風(fēng)險和服務(wù)實體經(jīng)濟(jì)本身是辯證統(tǒng)一的，回歸本源，服務(wù)實體經(jīng)濟(jì)是商業(yè)銀行的天職，商業(yè)銀行作為一個經(jīng)營風(fēng)險的企業(yè)，你必須要有投放，投放也必須會面臨風(fēng)險，那么在這個過程中怎么做好統(tǒng)一，關(guān)鍵還是提升商業(yè)銀行自身風(fēng)險控制的能力，用更多的好的方法，好的措施來既解決投放的問題，也解決風(fēng)險的問題。
主持人：我們再來看一下8月18號的時候銀保監(jiān)會下發(fā)了《中國銀保監(jiān)會辦公廳關(guān)于進(jìn)一步做好信貸工作提升服務(wù)實體經(jīng)濟(jì)質(zhì)效的通知》。可以說這已經(jīng)是監(jiān)管一個月當(dāng)中第三次"喊話"要求銀行疏通貨幣政策傳導(dǎo)機(jī)制，加大對實體經(jīng)濟(jì)的信貸投放，以此來支持實體經(jīng)濟(jì)這樣一個發(fā)展，二位老師怎么來解讀這樣一個信號，王老師。
王剛：確實就像你所說的，最近第三次來談這個疏通貨幣政策傳導(dǎo)機(jī)制這個問題，梳理一下政策脈絡(luò)，我覺得第一次提是在7月23號的國務(wù)院常務(wù)會議上。
主持人：對。
王剛：當(dāng)時提到了在流動性合理充裕，保證社會融資規(guī)模合理這樣一個前提之下去疏通貨幣政策傳導(dǎo)機(jī)制，那么到了7月31號政治局會議也強(qiáng)調(diào)說要推進(jìn)體制創(chuàng)新，提升金融服務(wù)實體經(jīng)濟(jì)的一個質(zhì)效。那么到了8月3號監(jiān)管會第二次開會也提到了疏通貨幣政策傳導(dǎo)機(jī)制這么一個問題，它側(cè)重談的是一個信貸的考核，內(nèi)部的激勵，從這個機(jī)制角度去鼓勵和調(diào)動金融機(jī)構(gòu)的一個積極性。那么所以從這個角度來看，8月18號銀保監(jiān)會這個通知是落實中央和國務(wù)院一系列重要指示的一個具體的舉措，那么中間也注意到了，也特別提到了在激勵機(jī)制和內(nèi)部考核方面有一些具體的要求，所以這塊應(yīng)該說政策都已經(jīng)出來了，我們下一步看一看金融機(jī)構(gòu)怎么樣來去落實。
主持人：政策的導(dǎo)向非常的明確，具體要看怎么去落實，就剛才像您說的政策一方面具體要看怎么去落地，那沈總您覺得這體現(xiàn)了一個監(jiān)管部門怎樣的一種監(jiān)管思路呢？
沈金方：這個要從企業(yè)端來說，一個企業(yè)它的成長過程中，它的資金來源可以這么簡單的理解三個渠道，一個是投入，包括資本金的投入，包括它盈利產(chǎn)生的再投入。那么第二個是借貸，是借入，介入它有兩個渠道，一個是通過銀行的間接融資渠道，一個通過社會融資的直接渠道。那么第三個是欠，應(yīng)收應(yīng)付，是基于貿(mào)易過程中的資金的來源。所以我說貨幣的政策要傳導(dǎo)到企業(yè)，那么這三個渠道都很關(guān)鍵，這是典范的問題。比方說它的投入，資金來源于哪里，我們講的一般的是兩個，股市，債市，或者說也是一個直接融資的渠道，那么這一塊我們目前怎么樣去支持企業(yè)。
第二個銀行的借入，甚至社會上的一些借入，那么怎么樣的加大我們信貸的投入，這僅僅是一個渠道而已。
那么第三個就是欠，相互之間的應(yīng)收應(yīng)付，也是一個正常的商業(yè)行為，銀行包括全社會怎么樣去支持它盤活。
所以貨幣政策的傳導(dǎo)實際上通過三條線來分頭的去支持推動，只有這樣才能真正落到實體企業(yè)的資金不至于出現(xiàn)斷流，這是我的觀點。
主持人：您剛才也提到了說在支持這個實體經(jīng)濟(jì)當(dāng)中，其實包括王老師剛才也提到主要還是涉及到一些惠民的工程，比如說三農(nóng)，比如說小微企業(yè)，但是實際上這個商業(yè)銀行除了要控制風(fēng)險以外，我們?nèi)绾稳ジ玫姆e極的帶動它們的這種投放的意愿，因為畢竟來說我們知道這些小微企業(yè)它的誠信，包括獲客的一些成本等等一系列都是商業(yè)銀行需要考慮的，這也是現(xiàn)實的問題，您怎么來看。
沈金方：實際上銀行的投放意愿，因為銀行要發(fā)展它肯定要投，銀行投無非是投大還是投小，還是大小并舉的問題，那么小企業(yè)作為國家的未來，也是作為一個銀行服務(wù)的基礎(chǔ)客戶群體，從投放的意愿的角度講是強(qiáng)烈的，那么難是難在這些小微企業(yè)它確實存在著很多先天的不足，比方說它本身缺少銀行的，或者說信用的一種制約，缺少可提供給銀行的擔(dān)保的資產(chǎn)，也缺少或者甚至沒有可提供擔(dān)保的合作伙伴，所以導(dǎo)致了銀行想投有這種意愿，但也很難落到地上，真正符合銀行用信用方式放款的企業(yè)實際是有限的，只有那些成長性好，它的行業(yè)看好，或者它的產(chǎn)品看好的多數(shù)是不符合傳統(tǒng)銀行進(jìn)行投放，那么并不是說不符合傳統(tǒng)銀行投放，銀行就無所作為，實際上在這方面我們始終覺得真正的中小企業(yè)的資金缺，它是缺在哪里呢？缺在跟大企業(yè)打交道的過程中的應(yīng)收應(yīng)付，舉個簡單例子，它把貨賣給了大企業(yè)，一般來說大企業(yè)給他的不會是現(xiàn)金，要么是票據(jù)。
主持人：對。
沈金方：要么是應(yīng)收賬款，這兩類資產(chǎn)對我們的小企業(yè)是很痛的，因為它的票據(jù)并不一定符合這個體系條件，它拿不到現(xiàn)金，應(yīng)收賬款什么時候收不知道，所以我在想小企業(yè)的融資難的問題要解決，可能更多的是鼓勵銀行跟核心企業(yè)怎么樣聯(lián)動，來扶持它的上下游，這個才是根本的立足點，單純的去從小企業(yè)解決小企業(yè)問題實際上是無解的。
主持人：您覺得這個是沒有出路的。
沈金方：沒出路的，所以我們很多銀行不斷的去做小企業(yè)，要靠它的抵押靠什么，最終做不大，只有依托大企業(yè)，把屬于大企業(yè)換到小企業(yè)，這是一個很好的方法。所以我說近期大家都在探索，包括央行都出了相關(guān)的政策，怎么樣鼓勵銀行進(jìn)行金融創(chuàng)新，鼓勵銀行進(jìn)行應(yīng)收賬款盤活，這些是正道。
主持人：剛才好像王老師特別同意沈總的觀點，您怎么來看這個問題？
王剛：就是說關(guān)于這個貨幣政策疏通的問題，可能確實現(xiàn)在看到了一些現(xiàn)象，就是一方面流動性合理充裕，另一方面小微企業(yè)融資難，融資貴，這說明確實在這個傳導(dǎo)機(jī)制上可能有不同的地方。剛才沈總也提到，事實上在這個過程當(dāng)中有什么呢？就是關(guān)鍵要看錢從央行投到銀行體系以后，有這個資金供給方、需求方意愿和能力的問題，沈總其實也提到了，現(xiàn)在就是從金融機(jī)構(gòu)的角度來講，我個人感覺供給的意愿和能力都受到了一些制約，所謂的意愿受到制約，大家知道從去年開始嚴(yán)監(jiān)管，強(qiáng)監(jiān)管，開出天量天價的罰單，客觀上講金融機(jī)構(gòu)的風(fēng)險偏好是有所下降的。
那么從能力上來講，因為我們知道現(xiàn)在金融去杠桿包括表外的一些過去的資金回表，實際上對于很多銀行的資本充足率帶來了比較大的壓力，銀行間可能想做，但是放款的話面臨這樣一個現(xiàn)實的壓力。所以下一步如果從這個體制機(jī)制的角度來講，那恐怕在這兩方面要有一些具體的舉措，比如說你是通過資本的策略補充資本，還是說這個其他的一些方式來去做，沈總剛才提到實際上是從供應(yīng)鏈的龍頭企業(yè)入手注入資金，讓它去灌溉和支持小微企業(yè)，這個其實就抓到了問題的一個關(guān)鍵，我覺得這個應(yīng)該是下一步商業(yè)銀行可以積極努力探索的一個重要的領(lǐng)域。
主持人：那說到這個問題其實有人在建議，說可以通過偏行政要求式的加大普惠金融的投放，您怎么來看這些人的建議？
王剛：事實上我們看到無論是這個央行6月29號的五部委的意見，23條具體的建議，那么到信貸9條這塊實際上又出了很多具體的要求，這部分目前來講還是側(cè)重，我個人還是感覺側(cè)重從市場化的一個引導(dǎo)，而不是說強(qiáng)制命令，因為這里比如說完善這個激勵機(jī)制，然后建立一些掛鉤的機(jī)制，比如說小微信貸和銀行績效考核直接掛鉤的機(jī)制，事實上更多還是一種引導(dǎo)性的手段，真正這種純行政化的手段應(yīng)該說不能說沒有，但是現(xiàn)在還是一種相對來講基于這種輔助的地位。
主持人：而且這個商業(yè)銀行也要有這個存活資金的利潤空間，除非行政是可持續(xù)性上來說，并沒有那么大的一種可行性在這里邊。
王剛：對，這塊實際上需要什么呢？兩方面在我看來，一方面監(jiān)管部門，監(jiān)管部門比如說小微企業(yè)融資，從它歷史上的不良貸款統(tǒng)計來講，確實比其他企業(yè)要高，這一塊可能從監(jiān)管部門的角度就需要確實放寬這種不良貸款的一個容忍度，這一塊在監(jiān)管上要有一個舉措。另一方面其實我覺得很關(guān)鍵是什么呢？就是銀行的大股東在經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型升級的這樣一個關(guān)鍵的時刻，要適當(dāng)?shù)慕档突貓舐室蟆Ｋ越o商業(yè)銀行提供這樣一個空間，要不然比如說銀保監(jiān)提出來按照保本微利的原則加大對小微企業(yè)、三農(nóng)這樣一個支持力度，它客觀上就一定得少賺錢，這一塊就面臨一個大股東接不接受，認(rèn)不認(rèn)可，所以這個需要兩個層面并行不悖，這樣的話才能真正讓這個政策能夠切實落地。
主持人：那這個接下來想跟沈總探討一下，因為您在實際工作當(dāng)中，可能會接觸到很多這樣的企業(yè)，其實融資難融資貴，我們毫不夸張的說可以說是一個世界性的難題，各國在解決當(dāng)中都遇到了問題，那您覺得這個企業(yè)在這個具體運行過程當(dāng)中，您遇到最多的它們的難點在哪里？
沈金方：實際上企業(yè)在經(jīng)營過程中，資金是血脈，所以企業(yè)在實際運用過程中它碰到最痛的在資金管理方面是三個問題：
一個我們很多企業(yè)它很難來預(yù)測將要回來的資金，就資金回流的預(yù)測很難。
第二個它手上有的一些流動性資產(chǎn)，想盤活變現(xiàn)也很難。
第三個臨時要調(diào)個頭寸，它的資金的來源就很難來把握，所以我們叫頭寸的資金調(diào)動難。
這三個難，使得我們很多企業(yè)為了正常的生存運營，不得不去做一些很被動無奈的事情。比方說它的融資為什么貴，或者很多是浪費，浪費什么呢？一方面它把收集來的票據(jù)放在保險箱里面，另一方面它到銀行去貸款，還有一種它資金貨幣放很多資金，放很多現(xiàn)金，為了保證它的頭寸備付，不失信用，而另一方面也去借款，這種是資金貴，資金難一個很大的方面。所以銀行在這方面我們確實做了很多探索，比方說對于一個小企業(yè)，它手上有應(yīng)收賬款，手上有票據(jù)，這些是本來很難變現(xiàn)的資產(chǎn)，我們通過一個池，通過這個池使得它把有些人家平時或者企業(yè)本來就很難來盤活的資產(chǎn)加以盤活，在這個池下它就可以做更多的融資義務(wù)，比如說它收到的小銀行的票據(jù)，以前它是背書不出去，又貼不出去的，它只能放在保險箱里面，甚至去借民間高利貸等等。現(xiàn)在可以說您這些票據(jù)可以放到我的這個票據(jù)池里面，放在池里面會生成一個額度，在這個額度上想怎么用就怎么用，它比如說想調(diào)個頭寸，它想換張票據(jù)，它開個信用證都可以，所以銀行在解決企業(yè)融資難，融資貴方面，我們更看重的首先是盤活它自身的資源，怎么讓它自身的資源發(fā)揮最大的效用，而不至于閑置或者浪費，另一個角度在這個池下它可以隨時解決它所需要的資金，我們甚至靈活到它在幾個小時，在幾天用來掉頭。
主持人：這種很短期的。
沈金方：很短期，因為正常情況下銀行去貸款要好幾天，我們這里呢你只要點一下，資金就到賬，你想用就可以用，這樣的話資金在投資管理，在資源盤活，以及在它未來預(yù)測不到的情況下救急，我們都把它解決掉了，所以這也是目前我們在企業(yè)資金層面做的一些探索和嘗試。
主持人：也就是說可以充分的去激發(fā)這些小微企業(yè)自身的造血功能，而不需要再去這邊有著閑置的這些所謂的不能兌換的東西，然后那邊再去跟人借高額的這樣一個貸款。
沈金方：我們現(xiàn)在講什么叫去杠桿，什么叫降負(fù)債，盤活它自身的資源是一個最好的降負(fù)債的方法，效率最高，成本最低。
主持人：我們注意到這次通知還要求要積極運用資產(chǎn)證券化、信貸資產(chǎn)轉(zhuǎn)讓等方式盤活存量資產(chǎn)，提高這樣一個資金配置和使用效率。沈總剛才介紹的已經(jīng)是創(chuàng)新的方法了，還有，那請您再繼續(xù)給我們介紹幾個最有代表性的。
沈金方：這個盤活企業(yè)存量資產(chǎn)，那么企業(yè)的資產(chǎn)到底是什么是存量資產(chǎn)，對一個企業(yè)來說，它的存量資產(chǎn)兩個方面，一個叫流動性資產(chǎn)，一個叫固定資產(chǎn)，叫非流動性資產(chǎn)。那么從流動資產(chǎn)的角度講企業(yè)真正最大的是應(yīng)收賬款，應(yīng)收票據(jù)，存貨，還有一部分是貨幣資金，那么存量資產(chǎn)的盤活我們核心的抓住票據(jù)和應(yīng)收賬款，實際上企業(yè)的存量資產(chǎn)里面應(yīng)收賬款占了相當(dāng)大的比重，我們看到一個統(tǒng)計數(shù)據(jù)，說全國的企業(yè)的應(yīng)收賬款平均占比達(dá)到25.2%，就換算來說它的流動性資產(chǎn)里面四分之一是應(yīng)收賬款，國家統(tǒng)計局公布的數(shù)據(jù)，2017年末全國規(guī)模以上工業(yè)企業(yè)的應(yīng)收賬款達(dá)到了13.48萬億，所以這個金庫是不能盤活，那真的潛力無窮。真的很遺憾的現(xiàn)在銀行也都在探索，保理公司也在做應(yīng)收賬款融資這項業(yè)務(wù)，當(dāng)然成功的很少，難在哪里，難在應(yīng)收賬款的盤活會碰到三個非常痛的痛點，一個就是應(yīng)收賬款的真假很難辨別，因為是融資方拿了應(yīng)收賬款到銀行來融資，所以我們很難判斷它是真的還是假的。
第二個應(yīng)收賬款要盤活一個非常重要的是要讓核心企業(yè)去確權(quán)，核心企業(yè)如果沒有站在很高的高度，它一般很難去配合這些供應(yīng)商或者應(yīng)收賬款的持有人來進(jìn)行確權(quán)，確權(quán)確不了，那銀行就很難做。
第三個痛點，一旦確權(quán)了，銀行還關(guān)注這個資金能不能最終回到我銀行的賬上，來還我的貸款，這樣的話才能控制風(fēng)險。實際上這三個難點目前是普遍存在的，所以說二十多萬的應(yīng)收賬款也好，幾十萬的應(yīng)收賬款也好，真正每年能做的是非常小的一部分，所以前面我講了解決中小企業(yè)融資難，可能要從核心企業(yè)它的意愿，或者甚至政策的引導(dǎo)，讓它來積極配合那些中小企業(yè)怎么去盤活應(yīng)收賬款。
主持人：您說到這個，我想到金融科技在這個里面可不可以？
沈金方：對，所以我們也做了一些探索，我們通過區(qū)塊鏈技術(shù)將企業(yè)的應(yīng)收賬款改造成可支付結(jié)算和融資的工具，就本來企業(yè)它是核心企業(yè)賬上一筆應(yīng)收賬款，我小企業(yè)這筆應(yīng)收賬款要盤活是很難的，現(xiàn)在我們通過區(qū)塊鏈技術(shù)，讓它們這兩家都到這個平臺上面來，大企業(yè)對它的應(yīng)付賬款在平臺上做簽發(fā)，那小企業(yè)它就可以看到它欠我這筆賬，然后我銀行再提供征信，提供流動性支持，從而使大企業(yè)的應(yīng)付賬款在這個平臺上面可以幫助小企業(yè)實現(xiàn)融資，這個業(yè)務(wù)我們已經(jīng)做了將近一年多的探索叫應(yīng)收款內(nèi)業(yè)務(wù)，成效非常明顯，尤其對中小企業(yè)融資難和融資貴的問題都可以得到有效的解決。
主持人：我們通過這樣的平臺也可以直接辨別真假，不用再去，也節(jié)省成本問題。
沈金方：也解決了真?zhèn)蔚膯栴}，第二解決了確權(quán)的問題，第三解決了回款路徑的問題，所以這個創(chuàng)新真的使得我們很多大企業(yè)和中小企業(yè)非常認(rèn)同，我們還能在這個平臺上生成的應(yīng)收賬款進(jìn)行了資產(chǎn)的證券化，我們上個月還專門發(fā)了這項內(nèi)容，通過證券化的方式來更好的為中小企業(yè)提供服務(wù)。
主持人：其實近期"無還本續(xù)貸"也是大家討論比較多的。具體的作用和實際應(yīng)用當(dāng)中意義是什么，王老師幫我們解讀一下。
王剛：您說得非常對，“無還本續(xù)貸”應(yīng)該是近期的一個熱點問題，無還本續(xù)貸究其本質(zhì)來講實質(zhì)上是借新還舊，客觀上說對緩解融資難，融資貴有一些幫助，當(dāng)然從我個人的角度來講，因為我當(dāng)年2010年以前進(jìn)一家銀行做集合，在總行做集合，其實對這個借新還舊還是心里頭有點情愫在什么呢？因為做集合，你可能第一天就要確認(rèn)借新還舊和借舊還新，一個是違規(guī)，一個是合規(guī)，那么實際上這個事我印象中是2014年銀保監(jiān)會有一個36號文，這已經(jīng)明確講到了給了無還本續(xù)貸一個空間，但這里面特別強(qiáng)調(diào)的一個幾個條件，我印象中應(yīng)該有依法合規(guī)經(jīng)營，經(jīng)營狀況良好，那么信用記錄也是良好的，用款也沒有什么問題，再加上銀行自己確定的條件，所以我覺得在這里關(guān)鍵是一個什么呢？就是要遵照必要的標(biāo)準(zhǔn)和條件。
換言之，無還本續(xù)貸可以做，但一定要堅持是一個市場化的方式，就是銀行和企業(yè)他們按照市場原則，按照標(biāo)準(zhǔn)和條件來去評估可不可以無還本續(xù)貸，在這里我是不太贊成這種行政干預(yù)。比如說搞一個名單出來交到銀行，那你說這做還是不做呢，這可能面臨一個問題，實際上這一塊因為當(dāng)時銀保監(jiān)那個文件說得很清楚，要符合一定的標(biāo)準(zhǔn)，要有一定的條件，在這個過程當(dāng)中我覺得其實更多的是需要引導(dǎo)，這種引導(dǎo)恐怕可以從這個角度來講，就是可以引導(dǎo)銀行比如說在加快它的一個審批流程和這個放款進(jìn)度，這本身應(yīng)該說對小企業(yè)來講是有這樣一個需求的。
同時我覺得要在這個過程當(dāng)中一定要注意防范道德風(fēng)險，如果不需要還了，這個問題就比較大了。那怎么來控制這個問題，我想可能兩個層面，第一就是恐怕還是要控制一下無還本續(xù)貸的次數(shù)，它是一種臨時性的困難，如果你每次到期都無還本續(xù)貸，那變成一個永久性困難，所以這個標(biāo)準(zhǔn)一定要設(shè)定好。再有一點我覺得真正對無還本續(xù)貸的企業(yè)，從融資成本的角度應(yīng)該適當(dāng)?shù)挠幸恍┨嵘鳛橐环N懲戒，也就是說它實在是沒有辦法，我就用這一次，但是下一次條件好了，我不花這么多錢，正常還了之后再貸，因為現(xiàn)在從監(jiān)管各個方面，從銀行來講也是鼓勵這樣一種方式，這樣的話就避免形成道德風(fēng)險，我覺得核心一個問題，堅持市場化原則去推無還本續(xù)貸，在這個過程當(dāng)中盡量減少行政的干預(yù)，如果有也只能是引導(dǎo)，所以這個前提是不能突破的，這也是穩(wěn)金融的應(yīng)有之意在我看來。
主持人：好的，謝謝，沈總您怎么看？
沈金方：我個人觀點，這個創(chuàng)新應(yīng)該說是一個非常接地氣的，實際上中小企業(yè)它的融資按理論上講，流動資金貸款是根據(jù)這個生存經(jīng)營周期來定期限的，實際上在中國目前的企業(yè)里面，流動資金貸款我們從銀行的角度講，一貸都是一年，它并沒有根據(jù)它生產(chǎn)周期去貸，所以導(dǎo)致企業(yè)一旦錢貸下去之后，它就用掉了，回來它很難控制。所以你說要它一貸一年來緩一下，實際上是蠻難的。
主持人：一般來說，中小企業(yè)的生產(chǎn)周期，我們手里面有沒有數(shù)據(jù)，一般是多長時間？
沈金方：它是完全看產(chǎn)品，最難的是看應(yīng)收賬款的賬期，就比如說原材料采購到生產(chǎn)加工，到發(fā)貨這個周期可能會不長，但是貨發(fā)出之后，對手欠你多長這不是你能控制的，盡管有合同約定，說欠你半年，欠你一年，但是這個欠的過程實際上也是資金占用的過程。所以我們很多小企業(yè)為什么銀行的貸款它有時候還不出來，它還不出來如果說正常的生產(chǎn)經(jīng)營是還得出來的，因為被拖了，被欠了，所以這個時候只要企業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營正常的，用無還本續(xù)貸的方式，在風(fēng)險可控的前提下我認(rèn)為是一種創(chuàng)新，你非要它來還，還了再借給它，那么頭寸資金管理的問題，調(diào)出資金成本的問題，這些都無形中加大了小企業(yè)的融資的成本，甚至它要借另外一筆錢來還你這筆錢，它同樣還有抵押擔(dān)保的方式去做，這個時候就面臨沒有抵押，沒有擔(dān)保。所以我認(rèn)為對正常生產(chǎn)經(jīng)營的中小企業(yè)有這樣的創(chuàng)新方法，有銀行自己評判，自己把控風(fēng)險，說白了一句話，就是流動資金貸款不要再像以那樣只有一年期流貸，兩年也是流貸，三年也可以，只要你銀行認(rèn)為是能控制風(fēng)險的，而不是行政干預(yù)的。這是比較接地氣的，實事求是。
主持人：好的，謝謝，通知當(dāng)中還說要積極發(fā)展消費金融，那說到這兒，消費貸會不會因此而再次升溫呢？王老師怎么看？
王剛：因為事實上這些年我們一直在鼓勵消費金融，各個金融機(jī)構(gòu)實際上按照監(jiān)管的這樣一個要求也推出了很多創(chuàng)新產(chǎn)品，確實刺激了消費，那么也拉動了經(jīng)濟(jì)。對，但是我們要特別注意什么呢？就是從2015年開始，咱們這個金融部門的杠桿率有一個快速的攀升，所以我特別注意到今年在銀保監(jiān)會年度工作會議上也提到要抑制金融部門杠桿率，具體來講就是這個抑制它過快的增速，對這種挪用消費貸款，信用卡透支，包括這個挪用消費信貸的資金到股市和樓市的這樣一些行為，加大監(jiān)管處罰力度，我覺得這個底線一定是要堅持，如果你堅持了這個底線，那我們現(xiàn)在鼓勵消費貸實際上更多的是體現(xiàn)了積極的作用，而不會出現(xiàn)一種宏觀層面的一個風(fēng)險，所以在這個過程當(dāng)中，我覺得還是要把握好這個度。
主持人：那今天在節(jié)目最后，因為我們這期的主題是信貸9條護(hù)航實體經(jīng)濟(jì)，除了以上我們提到的這些以外，二位嘉賓還有沒有什么建議，或者在未來當(dāng)中二位在研究和工作當(dāng)中更關(guān)注的是哪些方面，在節(jié)目最后跟我們分享一下，還是王老師先請。
王剛：我覺得可能從兩個層面吧，第一個就是這個現(xiàn)在客觀的講金融去杠桿面臨一個資本金不足或者缺乏的問題，那怎么樣來解決這個事呢，我覺得兩個層次，一方面作為這個我們的主要股東，恐怕要用財政資金適時，以適當(dāng)?shù)姆绞窖a充，特別是國有金融機(jī)構(gòu)的資本金，這個應(yīng)該講是一種分子策略，從資本金的角度。
另一方面從監(jiān)管部門的角度來講，也可以鼓勵商業(yè)銀行在適當(dāng)?shù)臅r機(jī)發(fā)行二級資本債，這樣的話充實它的資本，通過這種方式來維持和保持這個金融機(jī)構(gòu)服務(wù)實體經(jīng)濟(jì)的能力。還有一點其實剛才我也提到了就是什么呢？作為大股東在現(xiàn)在這樣一個經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型深化的時刻，應(yīng)該適度的調(diào)低回報率的一個要求，給商業(yè)銀行釋放風(fēng)險也好，讓利實體經(jīng)濟(jì)也好提供這樣一個空間，我覺得這一點應(yīng)該說是比較重要的，這樣的話相關(guān)的政策才可以持續(xù)，而不是一時。我覺得就主要這兩點，謝謝。
主持人：好的，謝謝，沈總。
沈金方：這個問題要從字面上去理解，服務(wù)經(jīng)濟(jì)的質(zhì)效，質(zhì)和效所以我們說要換位思考，我要站在企業(yè)角度來談這個問題，我們更多的以前是站在銀行角度，站在政府角度來服務(wù)企業(yè)，那么站在企業(yè)的角度服務(wù)質(zhì)效，提升質(zhì)效到底要什么，實際上我們?nèi)绻罅康恼{(diào)研，企業(yè)它真要對銀行信貸的服務(wù)就兩句話，一怎么樣降低它的融資成本，二怎么樣來提高它的服務(wù)效率，提高我們銀行的服務(wù)效率，這個是企業(yè)對銀行最根本的兩點要求。
那么怎么樣降成本，很顯然簡單的通過利潤的降低，銀行自己也要生存是不現(xiàn)實的，所以在降成本方面我們更多的看重，實際上企業(yè)能想用就用，想還就還，來減少它的資金占用，通過資金占用的減少來降低它的成本，就換句話說名義利率和實際利率怎么樣結(jié)合的問題。我們企業(yè)很多關(guān)注名義利率，實際上我們看的多的是企業(yè)的實際成本，所以在這個里面銀行是有所作為的。
在另一個需求，怎么樣來提高服務(wù)效率，現(xiàn)在有的是互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)，互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)。所以銀行也完全有可能讓我們企業(yè)在融資獲得的渠道上面和方式方面，效率方面提供服務(wù)。所以從這個角度講呢，我們也做了很多的探索，我們也有專門的服務(wù)產(chǎn)品給企業(yè)，真正讓企業(yè)它想用就用，想還就還，自己來確定還款方式和提款方式，都可以。同時真正的讓它的利率定價有自己的參與性和主導(dǎo)權(quán)，所以我在想真正要服務(wù)好實體企業(yè)是要站在企業(yè)的需求，真正的把它的成本從方式方法上降下來，而不是簡單的從利率上降下來。再一個，應(yīng)該好好的利用金融科技這些技術(shù)手段，使企業(yè)足不出戶就可以享受到它該有的服務(wù)。
主持人：也就是說想服務(wù)好小微企業(yè)要應(yīng)用同理心，真正滿足它的訴求，了解它真正需要的是什么。再次感謝二位今天能夠做客我們的節(jié)目，也感謝各位的收看，更多精彩內(nèi)容我們也期待與您持續(xù)分享，我們下期再見。