9月份，證監(jiān)會召開全面深化資本市場改革工作座談會，提出了當(dāng)前及今后一個時期全面深化資本市場改革的12個方面重點任務(wù)，此后一個多月的時間里，各項改革舉措紛至沓來，資本市場新一輪改革加速推進(jìn)。“深改12條”對資本市場發(fā)展有著怎樣的意義，如何看待資本開放、科創(chuàng)板等熱點話題，中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)近日邀請到國務(wù)院發(fā)展研究中心金融研究所副所長陳道富和萬博新經(jīng)濟(jì)研究院副院長劉哲進(jìn)行權(quán)威解讀。
主持人：大家好，歡迎來到中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)《金融深1度》，今天我們非常有幸的邀請到了國務(wù)院發(fā)展研究中心金融研究所副所長陳道富，陳所長您好，來跟大家打個招呼。
陳道富：主持人好，大家好。
主持人：第二位嘉賓是萬博新經(jīng)濟(jì)研究院副院長劉哲，劉院長您好。
劉哲：主持人好，大家好。
主持人：那么證監(jiān)會召開全面深化資本市場改革工作座談會之后呢，是出臺了這個“深改12條”，那么“深改12條”對中國資本市場產(chǎn)生了什么樣的影響？對中國資本市場有著什么樣的意義呢？
陳道富：應(yīng)該來說“深改12條”是在金融工作會議以后，貫徹整個金融戰(zhàn)略的一個具體的舉措，那么它對發(fā)揮好中國資本市場的作用，提高直接融資的比重，尤其是推動資本市場制度建設(shè)，完善資本市場體系方面，具有一個深遠(yuǎn)的意義，那么它既著眼于長遠(yuǎn)，長期的制度供給，又著眼于當(dāng)前資本市場大家關(guān)注的一些熱點和難點問題，是一個全面的、系統(tǒng)的針對資本市場供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的一個舉措。
劉 哲：“深改12條”應(yīng)該放在金融供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革這樣的大背景下，我們來認(rèn)識和體會它的重要的意義，那么它既是具有全局性的戰(zhàn)略性的部署，同時呢也是通過深調(diào)研而形成的這種改革的12條，那么這標(biāo)志著其實中國資本市場的改革，總體的方案以及框架已經(jīng)基本上確定了，那么未來可能更多的進(jìn)入到了這個落實的一個非常重要的一個階段。
那么其實我們看“深改12條”可以用6個字來概括：更廣、更深和更實，那更廣，雖然只有12條，我們看到它涉及到了資本市場的市場環(huán)境，還有各個市場的參與主體以及市場監(jiān)管、市場風(fēng)險以及大的對外開放的一些市場的方向。所以這恰恰印證了金融資本市場的工作，它并不是牽一發(fā)而動全身的，那么在這個過程中，我們要進(jìn)行資本市場的改革，它不是單就某一方面的改革，而是需要多措并舉的改革。
那從更深的角度，我們看到其實這一次主要是從堅持問題導(dǎo)向，而且是聚焦了現(xiàn)在金融領(lǐng)域深層次的一些結(jié)構(gòu)性改革的問題，譬如說科技監(jiān)管能力的提升，像股票質(zhì)押的一些風(fēng)險等等，那么關(guān)注這些更深層次的，把資本市場的問題解決了，那么整個資本市場才具有中長期的這種持續(xù)健康發(fā)展的基礎(chǔ)。最后我們看到是更實，大的改革框架確定了之后，未來針對這個12條應(yīng)該還會出具體的路線圖和時間表，那么今后整個資本市場的改革進(jìn)入了出實招、見實效的一個階段。
主持人：那么其實這個“深改12條”從出臺到現(xiàn)在已經(jīng)有1個多月的時間，從9月到現(xiàn)在，那么現(xiàn)在它的這個成效是什么樣的呢？
陳道富：應(yīng)該來說現(xiàn)在證監(jiān)會在陸陸續(xù)續(xù)出臺一些細(xì)則，那么一方面看到一些科創(chuàng)板的一些制度在其他板塊逐步逐步的這種推廣和應(yīng)用，科創(chuàng)板本身其實也獲得了市場的追捧和認(rèn)可，然后在兼并重組等等這些方面，也在做很多的這種細(xì)則與規(guī)范。我想就是現(xiàn)在除了科創(chuàng)板以外，其他的可能更多的是一個細(xì)則和制度逐漸規(guī)范的過程，那么它的成效可能需要是從再把細(xì)則逐步推出來以后，才能看到它具體的一個成效。
應(yīng)該來說這是一個從制度層面，從全方位的制度層面，對中國的資本市場進(jìn)行一個非常深刻改革的一個過程。那么從原來的注冊制，以增加信息披露，然后提高上市公司質(zhì)量，提高各種中介整個市場環(huán)境方面，執(zhí)法成本方面都在一步一步的貫徹、落實中央對資本市場的一個訴求，和整個經(jīng)濟(jì)對資本市場的一個需求。我覺得是在尋找這兩個的接口，它真正體現(xiàn)出來的一個敬畏市場，按照中國的市場規(guī)律堅守金融本身的市場的規(guī)律相互結(jié)合的這樣一個過程，敬畏市場，敬畏專業(yè)，敬畏法制，四個敬畏的一個過程。
主持人：劉院長。
劉 哲：“深改12條”的效果我覺得應(yīng)該從短期和長期來看，從長期來看，實際上它是釋放了一個全面改革的信號，那么這個對于整個市場預(yù)期的引導(dǎo)，對于各個機(jī)構(gòu)如何落實改革舉措的一個新的一個意識上的要求，我覺得這個是非常值得重視和肯定的。
那么第二個就是從短期來看，我們看陸陸續(xù)續(xù)出臺了很多這種短期的，跟之前可能會有一定區(qū)別的一些（措施），譬如擴(kuò)大改革開放方面，其實我們從這個放寬、證券、銀行、保險這些機(jī)構(gòu)的外資準(zhǔn)入的一些門檻，都提前了一個時間表，這個其實已經(jīng)是一個初步的一個成果，那么未來像類似這種具體的有針對性的這樣的措施，我覺得還會陸陸續(xù)續(xù)的還會加快出臺。
主持人：其實“深改12條”或多或少都與資本市場的開放相關(guān)，那么隨著越來越多的國際投資者的進(jìn)入，對于我們這個，我們國家的這個資本市場會帶來什么樣的機(jī)遇和挑戰(zhàn)呢？
陳道富：應(yīng)該來說中國資本市場的開放其中會涉及到兩個方面，一個是金融機(jī)構(gòu)或者金融服務(wù)層面上的開放，另外一個層面是資金的跨界流動，那么國外的一些機(jī)構(gòu)，其實是帶著它的理念，帶著它背后所代表的一些客戶資金的一些特征，然后參與到中國的資本市場，所以在總體來看，它有助于中國的這種資本市場多元的投資理念和投資風(fēng)格，在這個市場里面相互碰撞，能夠使這個市場能夠有多元的投資理念，多元的投資風(fēng)格，在多元的過程中，能夠推動市場能夠有所更加穩(wěn)定，可以從不同的角度來看同一個問題。
當(dāng)然這個過程，國外海外的一些機(jī)構(gòu)其實也是它會在國際上多個國家，在多個監(jiān)管規(guī)則下，來參與這種金融市場的活動，因此它帶有了一些國際的視野，國際的慣例，那么在參與中國的過程中，可能跟中國現(xiàn)有的一些規(guī)則或者慣例會產(chǎn)生一些不一致或者碰撞的過程，這種碰撞的過程，這種不一致的過程，其實給中國一個可以借助國際這些機(jī)構(gòu)，它深入?yún)⑴c國際市場以后帶來的視角，重新去回過來，來看中國現(xiàn)有的規(guī)則和制度，提供了這樣一個條件和機(jī)會，讓你可以多一雙眼睛，多一個機(jī)會來重新審視自己的制度，可以更好的來完善這個制度。所以這個過程，從這個角度來看，我認(rèn)為說開放給中國提供了一個機(jī)會，很好的機(jī)遇，多元化，然后更多的一個視角，那么更加均衡，或者更加具有潛在穩(wěn)定性的市場。
當(dāng)然挑戰(zhàn)也是有的，挑戰(zhàn)就會面臨就是監(jiān)管和宏觀方面的這兩個層面上的一些東西，如何來容納多元的投資機(jī)構(gòu)和投資主體，那么這個過程對監(jiān)管部門會提出一個更高的要求，那么需要更加具有包容性，在制度設(shè)計上，更加具有靈活性，在堅持自己理念的情況下，更加市場化和法制化，更加包容。
另外一個其實它在跨境資金這一塊，它必然會涉及到跨境資金的流動，因為中國現(xiàn)在不僅僅是金融機(jī)構(gòu)和金融服務(wù)的對外開放，還涉及到跨境資金流動，而跨境資金流動，就會對宏觀層面上的一些宏觀調(diào)控和中國的經(jīng)濟(jì)穩(wěn)健帶來一定的壓力，當(dāng)然現(xiàn)在中國整個的海外資金在中國資本市場的占比還很小，那么中國本身的這種市場具有足夠的流動性的吸納能力，但是它畢竟會給宏觀調(diào)控和未來的風(fēng)險管理提出更高的要求，那么這種更高要求，中國現(xiàn)在最重要的是化危為機(jī)，化挑戰(zhàn)為最好的機(jī)遇，在應(yīng)對這種挑戰(zhàn)的過程中，來逐步提高自己宏觀調(diào)控，特別是在開放的、全球化的這樣一個背景下，自己的宏觀調(diào)控和風(fēng)險管理能力。
主持人：劉院長您怎么看？
劉哲：其實對外開放，可以說中國的對外開放是雙向的，中國有引進(jìn)來，也有走出去，那么在開外的過程中，有資金進(jìn)來，也有資金可能要去外面進(jìn)行一些投資，那么有金融機(jī)構(gòu)進(jìn)來，同時呢我們的金融機(jī)構(gòu)也會走出去，那么這個過程中，機(jī)遇和挑戰(zhàn)是并存的，如果從資金角度上來說的話，那么我們不斷融入國際的市場，包括加入一些MSCI的一些指數(shù)，短期來看是可以帶來一些增量的資金的，但是這還不是最重要的，最重要的其實可以從中長期的對整個資本市場估值的體系，以及上市公司的這種經(jīng)營行為的關(guān)注點，以及整個資本市場制度的改革起到非常重要的推動作用，這也是中國進(jìn)行資本強國之路的一個可以說是必經(jīng)之路。
那么其實我們也同樣關(guān)注到海外資金進(jìn)來之后，我們不能只看到增量的資金，我們同時也要看到海外資金它的波動是受到多種因素影響的，首先它受到國家的金融開放程度的影響，同時它還會受到這個國家資產(chǎn)配制的價值的影響，但是也要看到它也受到一個國家匯率的變化，以及國際的一個投資的環(huán)境和經(jīng)濟(jì)環(huán)境的影響，這就會造成很多時候這些風(fēng)險不是基于中國的風(fēng)險，而是基于全球或者是其他國家的風(fēng)險，引起了外資的一個波動。那么我們?nèi)绾蝸響?yīng)對這個方面的挑戰(zhàn)，我想這個對于中國來說是一個全新的問題。
那么機(jī)構(gòu)也是一樣的，其實中國機(jī)構(gòu)從來不怕競爭的，樂于參與競爭，但是國外金融機(jī)構(gòu)這樣一個開放，尤其是把時間表提前，把幅度放大，那這樣的開放其實會給中國的金融機(jī)構(gòu)提出一個非常嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)，為什么？因為中國的金融機(jī)構(gòu)，在原來所謂的競爭，在一定程度上是市場壟斷基礎(chǔ)上的一個競爭，但是未來是真正進(jìn)入了一個實質(zhì)性的一個大市場的全球范圍內(nèi)的，是來拼業(yè)務(wù)的一個競爭，譬如說證券公司，它的投行業(yè)務(wù)，我覺得未來不僅要提高它的業(yè)務(wù)的硬實力，還要提高它服務(wù)的一些軟實力，我想這個會逼迫著整個金融機(jī)構(gòu)從被動的這樣一個演化、上升、盈利、業(yè)務(wù)優(yōu)化的情況，逐漸的演變?yōu)橹鲃有缘娜?chuàng)新，去開拓，如果你不主動，那你可能就會在這個市場的這種優(yōu)勝劣汰中，可能會出現(xiàn)很大的分化，可能就是走出截然不同的這樣的發(fā)展的道路。
所以在整個對外開放的過程中，我覺得有兩個方面的關(guān)系是值得非常的重視的，那第一個就是對外開放與金融制度的一個關(guān)系，那么如果我們從日本也好，韓國也好，他們的金融開放的一個歷史的經(jīng)驗和教訓(xùn)來看的話，尤其在涉及到金融機(jī)構(gòu)和金融賬戶的一些深層次的開放的時候，是很容易引發(fā)一些投機(jī)的行為，或者是提升整個金融市場的一個系統(tǒng)性的一個風(fēng)險的，那么在這個基礎(chǔ)上，我們?nèi)绾芜M(jìn)行這個風(fēng)險防控，如何讓我們的制度能夠跟金融開放的步伐是相互匹配的，我覺得這個是非常重要的。
那么第二個關(guān)系就剛才提到的，就是擴(kuò)大開放和金融風(fēng)險的關(guān)系，其實我們不能單一的認(rèn)為說，我擴(kuò)大開放就一定會增加金融風(fēng)險，但是有一點是必然的，擴(kuò)大開放一定會增加金融風(fēng)險的來源和渠道，那么尤其是現(xiàn)在的整個的金融風(fēng)險越來越復(fù)雜，而且金融風(fēng)險一旦爆發(fā)，它的波及面，它的傳導(dǎo)速度都比原來要快好多，那么在這個過程中，也是我們要面臨的一個全新的問題，我們?nèi)绾翁岣呶覀兊谋O(jiān)管能力，我們不能再滿足于事中監(jiān)管和事后監(jiān)管，我們更多的要把監(jiān)管前移，要有前瞻性的監(jiān)管，要有動態(tài)的監(jiān)測性的這種監(jiān)管，我覺得這個對于今后的擴(kuò)大開放的當(dāng)中的資本市場的發(fā)展也是非常重要的。
主持人：其實現(xiàn)在有一個科創(chuàng)板是大家特別關(guān)注的一個方面，那么其實在“深改12條”中的第一項也提到了，充分發(fā)揮科創(chuàng)板的試驗田作用，那么對于科創(chuàng)板這一塊，我們后續(xù)監(jiān)管力度的走向是什么樣的呢？劉院長。
劉哲：其實從科創(chuàng)板最開始設(shè)立的時候，包括到現(xiàn)在，雖然是出現(xiàn)了一些，譬如說波動比較大，出現(xiàn)了這種先揚后抑的情況，那么有一個我們不可忽視的，不可否認(rèn)的，會有一定的這種估值比較高的一些情況等等，但是如果我們從業(yè)務(wù)，從流程，從系統(tǒng)上來看的話，其實還是實現(xiàn)了一個比較平穩(wěn)的這樣一個推出和過渡的，那么如果從一個更宏觀的層面來說，科創(chuàng)板的推出，它無論是對于中國整個經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，還是對于國外制度的對接，都具有非常戰(zhàn)略的意義。
那么從中國來看，其實中國的金融體系，還停留在一個服務(wù)于工業(yè)時代的這樣一個金融體系，那么過去40年，確實金融體系很好支撐了我們工業(yè)化的進(jìn)程，但是現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)越來越多的企業(yè)，它沒有辦法在銀行里面通過資產(chǎn)抵押來獲取資金，甚至當(dāng)我們資本市場原有的一些制度對它的盈利要求非常高，但是現(xiàn)在很多企業(yè)它的盈利模式跟傳統(tǒng)的盈利模式有很大的區(qū)別，所以這就導(dǎo)致了中國的整個金融體系是與現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的這種方向是不契合的，那么科創(chuàng)板從這個角度，為科創(chuàng)企業(yè)能夠放松它的這個盈利的要求，放松一個上市的門檻，讓科創(chuàng)企業(yè)有這樣一個機(jī)會能夠融入到中國資本市場這樣一個大潮中，具有非常戰(zhàn)略的非常重要的意義。
第二個就是擴(kuò)大開放，剛才提到我們要有制度的對接，那么資本市場也是這樣，如果我們的制度和國際是脫節(jié)的，那么我們很難提升，我們通過開放也很難從根本上提升我們資本市場的吸引力。那么我們制度上一個對接，實際上是非常有利于提升外資的參與度和認(rèn)可度的。
那么第三個方面我覺得現(xiàn)在其實已經(jīng)，我覺得已經(jīng)到了一個從科創(chuàng)板的注冊制，科創(chuàng)板一些先行先試的制度向一些存量市場的這種引領(lǐng)性改革過渡，譬如說我的注冊制，我覺得是可以探索將注冊制來推廣到像創(chuàng)業(yè)板這樣的一個，首先從這個流程上和這個系統(tǒng)上，可以說現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)板兩個月來推出還是運行非常平穩(wěn)的，那么從市場的承載力上，我們看到其實科創(chuàng)板和主板的走勢是有一定的差異的，其實這就反映了，其實市場對于科創(chuàng)板的這種關(guān)注度，資金的這種追捧的程度其實是非常有潛力的。
那么其實我覺得科創(chuàng)板它不僅不能把定位僅僅局限在增量領(lǐng)域的一個試驗田，那么更多是需要走向存量領(lǐng)域的一個引領(lǐng)的作用，當(dāng)然在推出的過程中一定要考慮現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)板的存量改革和科創(chuàng)板是完全不一樣的，因為它有存量的一些上市公司，有100多家的在審公司，所以在初期不能采取這種一刀切的方式，像科創(chuàng)板一樣就直接上來，那可能還要有一個過渡期，讓我們的核準(zhǔn)制和注冊制有一段時間的并行，這樣盡量減少對于市場的一個，尤其是對于上市公司企業(yè)的一個制度性的階段性的沖擊和成本。
主持人：那就基于您剛剛所說的，未來科創(chuàng)板的這個行業(yè)范圍會不會放開？
劉哲：其實現(xiàn)在從科創(chuàng)板的上市規(guī)則來看的話，其實它已經(jīng)是相對來說非常寬松了，它可以有營業(yè)收入跟市值的組合，可以有凈利潤和市值的組合，那可以不考慮凈利潤，直接去考慮市值的組合，那么在這個過程中，實際上很多新經(jīng)濟(jì)的企業(yè)，尤其是科創(chuàng)的企業(yè)，其實它都有很大的一個進(jìn)入的這樣一個空間，一個范圍，一個池子，關(guān)鍵是我們能不能鼓勵這些公司進(jìn)入，我們進(jìn)入之后能不能讓這些公司在資本市場融資之后朝著一個真的是科創(chuàng)的這樣的方向去發(fā)展，我覺得這個是最重要的，尤其是我們現(xiàn)在如何給科創(chuàng)企業(yè)進(jìn)行一個估值，那么也是現(xiàn)在非常重要的一個問題。
你剛才提到了就是科創(chuàng)企業(yè)的范圍會不會拓寬，其實我們想科創(chuàng)企業(yè)，一個是科技企業(yè)，一個是創(chuàng)新企業(yè)，如果這樣簡單分拆的話，那么其實我覺得創(chuàng)新的企業(yè)，我覺得不僅應(yīng)該只包括技術(shù)的創(chuàng)新，那還應(yīng)該包括產(chǎn)品的創(chuàng)新，服務(wù)的創(chuàng)新，商業(yè)模式的創(chuàng)新，以及它運營模式，甚至于管理模式的創(chuàng)新，我覺得其實只要是符合整個經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的大方向的這樣的，未來可以對中國經(jīng)濟(jì)起到支撐作用，引領(lǐng)作用，拉動作用的這樣的企業(yè)，其實都可以來到資本市場，讓大家來，讓投資者來選擇，讓投資者來享受新一輪中國改革的紅利。
主持人：所以說陳所長。科創(chuàng)板對于我們這個原有的資本市場會帶來什么樣的沖擊，或者說會給原有的資本市場帶來什么樣的經(jīng)驗可以借鑒呢？
陳道富：應(yīng)該來說，科創(chuàng)板其實給原有的資本市場投下了一個石子，形成了一個波瀾。科創(chuàng)板的注冊制，科創(chuàng)板新的定位，科創(chuàng)板的交易和融資制，它的退市制度，其實都給我們資本市場提供了一個非常新穎的一個制度創(chuàng)新，一個嘗試，所以其實對現(xiàn)有的一些板塊來說，其實都有點坐不住，大家都想要來嘗試注冊制，嘗試一些新的這種創(chuàng)新。所以我認(rèn)為說，科創(chuàng)版最大的一個對存量市場來說最大是一個鯰魚效應(yīng)，讓大家看到，我躺在原有的制度上面是有很大的約束的，有很多限制的，那么科創(chuàng)板把它的很多束縛打開了。我自己想到的就是可以看到科創(chuàng)板的幾個創(chuàng)新的東西，其實在現(xiàn)有的存量市場都可以來探索。
第一個就是科創(chuàng)板定位的問題。科創(chuàng)板的定位跟我們現(xiàn)有的板塊的定位是相當(dāng)不一樣的，它真正實現(xiàn)了分層，當(dāng)然科創(chuàng)有它自己的獨特性，一個是本身它是一個注冊制，然后再加上科創(chuàng)，所以它內(nèi)在的價值尋找的過程中，會有一些市場的波動，會帶來。但是我們過去的市場定位就過于密集，沒有實現(xiàn)真正的這種分層，那么在過去的這些市場里面，能不能真正的去實現(xiàn)市場有效的分層或者真正去分層，實現(xiàn)主板市場的一些區(qū)分，然后包括多層次資本市場，這是我覺得這是科創(chuàng)板它這種定位給我們提供的一些嘗試。
第二個，我認(rèn)為說，現(xiàn)在所有的嘗試都盯在它的注冊制上面，就從原來的這種核準(zhǔn)制到了現(xiàn)在的注冊制，注冊制在以信息披露為主，那么其他板塊能不能從實質(zhì)審批逐步逐步向信息披露為主這樣的一個審批，我覺得這個過程，其實都在嘗試，我相信這個過程中國能探索出一個適合中國特色的，以信息披露為主的上市的制度，那么當(dāng)然也創(chuàng)新了很多，包括配售、跟投等等，我覺得在其他板塊都可以使用。那么交易制度，其實我覺得科創(chuàng)板提供了一個可以加大這種漲跌幅限制，對流通性的影響，我們都可以進(jìn)行觀察，我覺得這個對其他的制度有很多先行先試的作用。那么包括它的退市制度，我認(rèn)為在未來的這種集體訴訟制度、退市制度、持續(xù)監(jiān)管，怎么樣從實質(zhì)監(jiān)管轉(zhuǎn)向形式上的這種信息披露等等持續(xù)監(jiān)管提供了一個探索。
所以我覺得科創(chuàng)板做了一個，應(yīng)該來說是一個對監(jiān)管部門來說是一個非常艱難的，非常難的一個過渡，但是做了一個非常好的示范，至少在制度創(chuàng)新上面做了一個非常好的鯰魚的嘗試。大家可以來看它，可能會有一些波動，但是我覺得在科創(chuàng)板的這種推出的過程中，它很好的克服了科創(chuàng)板加注冊制可能帶來的巨大波動，我覺得這是一個非常重大的成功，因為對于科創(chuàng)企業(yè)來說，一個最大的特征就是大家對它看不是那么懂的，如果都看懂了，就不是科創(chuàng)企業(yè)了，那么在大家看不懂的情況下，對它的價值和評估和界定就會產(chǎn)生巨大分歧，巨大分歧在價格上就會表現(xiàn)為大幅波動。第二個就是注冊制，注冊制就是我政府不對它實質(zhì)內(nèi)容做一個判斷，我只是一個形式，那么這個過程意味著我要把價值判斷交給投資者，這個過程沒有政府做一個篩選的時候，市場對它的價值認(rèn)定就可以有更大幅度的波動。
所以正常情況下，科創(chuàng)板加注冊制會帶來市場巨大的波動，但是我們可以看到科創(chuàng)板的推出，注冊制的實驗，市場是相對穩(wěn)定的，所以說這種嘗試，我認(rèn)為這種創(chuàng)新的一個制度的推出方法，也是我們其他制度在嘗試過程中，可以進(jìn)行學(xué)習(xí)和借鑒的。
主持人：“深改12條”當(dāng)中也強調(diào)要求說強化證券基金經(jīng)營機(jī)構(gòu)長期業(yè)績導(dǎo)向，推進(jìn)公募基金管理人分類監(jiān)管，那么隨著長期資金的入市和制度的逐步完善，對于我們這個中國資本市場會不會帶來一個比較穩(wěn)定的一個效應(yīng)呢？
陳道富：中國的資本市場一直是缺乏一個長期投資者，一方面是缺乏長期的資金，另外一個是缺乏一個長期投資的理念，或者說可以被證明能賺錢的長期投資的理念，這兩個是在中國資本市場是缺的，而導(dǎo)致這種缺的一部分是比較好解決的，或者說是長期資金，包括社保資金，包括保險的一些基金，包括類似國外這些資金，那么它是跟經(jīng)濟(jì)共成長，它的投資理念和價值取向是跟一般資金不一樣的，所以這部分是增量，引入這種長期資金，怎么創(chuàng)設(shè)長期資金的問題。
但是對中國來說更難的一部分是讓市場來形成證明可以獲利的長期投資理念，其實對于公募資金來說，其實是沒有讓它短期化的，它是可以做一定長期投資的，但是在我們現(xiàn)有的考核機(jī)制和我們現(xiàn)在這種凈值排名等等這些機(jī)制情況下，基金被逼著證券化和短期化，所以這就需要我們好好反過來來思考我們每日凈值排名等等這些背后的考核機(jī)制，和我們整個的這種設(shè)計，在制度層面，在價值理念上面，引導(dǎo)上面有沒有改進(jìn)的空間。
那么另外一個就是我們資本市場在更深層次上的一個建設(shè)問題，我們資本市場的波動更多的反映的是什么？反映的是一個短期的政策的波動，還是更多反映福蓉是短期資金面的變化，還是反映我們經(jīng)濟(jì)或者企業(yè)基本面的變化，如果我們的資本市場的這種變化它的波動更多的是反映企業(yè)，上市公司的質(zhì)量或者說基本面，或者我們經(jīng)濟(jì)的基本面的變化，那么這種長期的具有長期理念的投資理念就在這個資本市場上就能夠獲得很好的回報，所以我覺得這個過程是非常多的。
引導(dǎo)公募基金去進(jìn)行一些長期投資，我認(rèn)為是一個非常重要的方面，但是這個過程也將是一個非常，需要一個不懈努力的一個過程，因為改變這種投資理念，需要用市場證明的方法，需要在市場不斷嘗試的過程中，來引導(dǎo)文化的改變，如果這種文化價值以及與這個文化價值相關(guān)的所有的評價，所有的機(jī)制體制都能夠作為理性的話，那么中國就有望建立起，能夠真正去反映基本面的這樣一個資本市場，這樣我覺得就具有非常深遠(yuǎn)的市場建設(shè)和未來資本市場的一個作用。
主持人：那么劉院長您對于這個長期資金入市對A股和基金市場風(fēng)格帶來什么樣的變化，有什么樣的看法？
劉哲：我覺得這個問題如果我們很樂觀來看的話，其實你分析這么多年來，A股和美股的市場風(fēng)格就會發(fā)現(xiàn)，很重要一點就是美股它是以中長期的這種機(jī)構(gòu)投資者和中長期的資金為主的，那么中國是以散戶的和相對來說交易更為頻繁的資金為主的，他們形成了截然不同的風(fēng)格和截然不同的走勢，那么如果A股慢慢趨近于美股這樣一個資金的結(jié)構(gòu)，我覺得應(yīng)該會向著更加趨近于國際的這種股市的走勢和風(fēng)格，向這個風(fēng)格去靠攏。譬如說像A股這么多年以來以來，都是中小股票溢價，那么可能未來慢慢向龍頭股票的溢價會越來越明顯，市場原來更多的大部分的交易，80%的交易是集中在中小股票上，那以后可能80%的交易僅僅集中在20%的龍頭的股票上，它的“二八效應(yīng)”會越來越明顯等等。
對于一些中小股票，沒有價值的一些公司，可能市場的關(guān)注度會越來越小，那么如果從市場的波動性來看，像這種中長期的一些資金，它更偏好于中長期的收益，那么預(yù)期未來市場的換手率，市場的這種交易率和波動率也會逐漸下降，進(jìn)而市場也許會走出這種像美股過去10年一樣的這種慢牛的一個行情。那么另外從市場關(guān)注的角度來說，中長期資金對應(yīng)的就是中長期的收益，那么關(guān)注的也是中長期企業(yè)的一個基本面，所以從市場上對于事件的，尤其是政策事件的關(guān)注度會逐漸降低，更多的會相信一些企業(yè)，無論是出現(xiàn)短期的什么樣的階段性的沖擊，他們中長期走好的趨勢都不會發(fā)生變化，那么一旦這種理念形成，對整個市場的一個風(fēng)格就會產(chǎn)生一個扭轉(zhuǎn)性的，這種從量變到質(zhì)變的一個影響，當(dāng)然這個是我們一個非常樂觀的一個預(yù)期。
那么接下來從短期來看，這個步驟肯定不是一蹴而就的，首先我們要看中長資金的占比是多少，那么即使中長資金入市，但是它要經(jīng)歷一個占比從小眾，慢慢到差不多平衡，慢慢到占比比較大，那么這個過程中，市場風(fēng)格肯定還會發(fā)生不斷的波動。我覺得，最終的結(jié)果和這個過程我覺得投資者一定要分清，而且一定要重視過程當(dāng)中一些可能的這種波動的風(fēng)險。
那么第二個，還有一個必須重視的就是中長期資金的這種推出的初衷，和最后的執(zhí)行會不會發(fā)生偏離。如果我們說我們單純的說公募基金就是中長期基金，養(yǎng)老基金就是中長期基金，但是他們背后考核的機(jī)制如果不發(fā)生變化的話，那么他們最后交易的，他們本身的交易理念不發(fā)生變化的話，那么這種中長期的資金，有可能會被市場，在它轉(zhuǎn)化的過程中，有可能被市場短期的波動所干擾，進(jìn)而失去了它中長期資金的性質(zhì)，所以這點是非常重要的，一定要保持初心，也希望這些中長期資金入市的時候，一定要秉承中長期投資的這種理念，不要被市場短期的波動所干擾。那么另外整個中長期資金的入市還要跟相關(guān)的一些制度，我覺得是要相適應(yīng)的，也避免出現(xiàn)一些制度上與中長期資金不匹配的一些情況，甚至我們還可以出臺一些稅收相關(guān)的一些優(yōu)惠政策，那么這樣可以引導(dǎo)這些基金更朝著價值投資的理念，更快的前行。
主持人：陳所長，您就此怎么看？
陳道富：我同意我們劉院長的說法，就是在培育或者在使得中國的資本市場能夠更加關(guān)注價值投資，那么形成中長期價值的這種投資理念的一個過程，是需要多方面來共同作用的，而且甚至是一個自我強化的過程，一方面需要我們具有持續(xù)提高上市公司的質(zhì)量，我們需要具有中長期投資期限的資金，我們需要合理的考核機(jī)制，我們需要資本市場能夠不被政策面和資金面過度干擾，真正反映基本面的一些情況等等，這些都是我們需要的。
當(dāng)然這些我們都得一步一步來，我們從公募基金入手是一個很好的切入點，使得我們能夠從公募基金這個最主要的創(chuàng)設(shè)的一個機(jī)構(gòu)投資者入手，來使它行為能夠具備長期投資的基礎(chǔ)，使得我們整個市場的投資風(fēng)格能夠逐步逐步向機(jī)構(gòu)投資，真正機(jī)構(gòu)投資者這種風(fēng)格來轉(zhuǎn)變，使得中國的資本市場能夠真正的跟我們宏觀經(jīng)濟(jì)共成長、共波動，這是需要各方共同努力，需要多方面來進(jìn)行的一個過程。現(xiàn)在已經(jīng)走出第一步，我覺得萬里長征第一步開始踏出來，這個過程是涉及到文化、價值、理念的變化，是需要碰撞的過程中逐步逐步涌現(xiàn)出來的，我覺得這個是一個很好的開始。
主持人：其實剛剛劉院長有提到監(jiān)管，中國市場的，中國資本市場的監(jiān)管這塊，還有哪些潛力是可以釋放的？陳所長。
陳道富：中國這塊有很大很大的制度紅利，應(yīng)該來說中國資本市場它既有先天不足，又有后天不足，中國資本市場在發(fā)展的過程中，有很多擇優(yōu)的選擇，這個過程就為未來的潛力開發(fā)創(chuàng)造了條件。
那么中國現(xiàn)在一直在提的就是如何來，其實就是違法違規(guī)成本的問題，怎么樣把集體訴訟制，進(jìn)一步來推出中國有特色的集體訴訟制，怎么樣來持續(xù)的提高上市公司的質(zhì)量，特別是中國現(xiàn)在在實現(xiàn)中國制造強國的過程中，在中國產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的過程中，怎么樣讓這個市場在兼并、收購、重組這一部分能夠更好的發(fā)揮作用，我相信資本市場一方面表現(xiàn)它的IPO去支持新的企業(yè)，同時也表現(xiàn)在非常重要的資源的再整合的過程，就是重足、并購，各種分拆等等，資源的再整合的過程，這個部分如果把它的潛力充分發(fā)揮出來，所以第一部分就是違法成本，結(jié)合成本等等這種制度建設(shè)，退市，保證上市公司質(zhì)量，另外一部分使得他們能夠為中國經(jīng)濟(jì)提供前沿的活力和優(yōu)化的力量，既有拉力，又有優(yōu)化的能力。
那么在這個過程中，讓我們資本市場能夠?qū)崿F(xiàn)真正經(jīng)濟(jì)的晴雨表和經(jīng)濟(jì)的這種，對經(jīng)濟(jì)有一個非常好的引領(lǐng)作用。那么真正把它成為中國經(jīng)濟(jì)改革的先鋒，改革的引領(lǐng)，我覺得在這一方面有很多很多的潛力，監(jiān)管這一部分，其實有相當(dāng)一部分是落實到監(jiān)管制度上面，那么12條里面基本上都涉及了，我們都期待這些監(jiān)管制度的改善和完善，能夠最終把上市公司的質(zhì)量呈現(xiàn)出來，把我們投資者的這種火眼金睛給挖掘出來，然后把我們這種資本市場整體的資源優(yōu)化配置的能力發(fā)揮出來，這樣我們就能夠獲得很好的制度紅利。
主持人：劉院長。
劉哲：中國的經(jīng)濟(jì)有很大的潛力，中國的金融系統(tǒng)改革有很大的潛力，那么對應(yīng)的中國的監(jiān)管也有很大的潛力，但是這個潛力的挖掘最重要的一點我覺得要糾正一個誤區(qū)，就是整個監(jiān)管理念對于金融創(chuàng)新和金融風(fēng)險之間的關(guān)系，其實這兩個之間并不是相互對立的，因為我們都知道，我們在做投資的時候，我們發(fā)現(xiàn)我們都知道我們不能把所有的雞蛋放到一個籃子里，我們要分散投資，這樣的話，我們對應(yīng)的投資的風(fēng)險會越來越小，其實監(jiān)管也是，金融創(chuàng)新本身它不是說我是為了創(chuàng)造金融風(fēng)險而進(jìn)行金融創(chuàng)新，反而是因為，我要解決現(xiàn)在金融中存在的問題，所以我要進(jìn)行金融創(chuàng)新，所以我覺得監(jiān)管一定要把金融創(chuàng)新和金融風(fēng)險這兩個關(guān)系要匹配好，當(dāng)然說監(jiān)管是要管住金融風(fēng)險，這個是沒有錯的，但同時也要以一個中性的態(tài)度，甚至于把它放在經(jīng)濟(jì)的大領(lǐng)域，創(chuàng)新要優(yōu)先的這樣的態(tài)度來做整個金融系統(tǒng)的監(jiān)管，我覺得這個是一個思維上必須要改變的這樣一個觀念。
那么我們在這個觀念的基礎(chǔ)上我們在落實的時候，我們剛才說整個金融體系不能夠只停留在工業(yè)時代，那么整個我們監(jiān)管的思路也不能只停留在工業(yè)時代了，以前我們的監(jiān)管思路是什么？就是我們要管哪個部門，我們要管哪個底下的業(yè)態(tài)，我們就成立對應(yīng)的業(yè)態(tài)，然后我們管它的入口，我們?nèi)ス芩膶徟乾F(xiàn)在我們會發(fā)現(xiàn)，很多金融科技現(xiàn)在不是這樣子的，我們有一些地方政府的監(jiān)管它有金融審批的職責(zé)，它以為風(fēng)險就是放在我的第一方，但是現(xiàn)在很多的金融科技公司，它是遍布在全國范圍內(nèi)來開展業(yè)務(wù)的，所以這樣的我覺得從源頭上，從審批的這個角度去監(jiān)管的思路，我覺得已經(jīng)不再適應(yīng)現(xiàn)在的整個新經(jīng)濟(jì)，尤其是新金融，現(xiàn)代金融發(fā)展的一個思路了，我們要把真正的業(yè)務(wù)監(jiān)管、業(yè)務(wù)實質(zhì)監(jiān)管、功能性監(jiān)管深植到我們整個的金融監(jiān)管的一個血液和體系當(dāng)中，真正是把風(fēng)險管住，不是把入口管住，是把整個金融機(jī)構(gòu)操作的這個整個過程以及最后的結(jié)果都管住，我覺得這個是提高整個金融監(jiān)管的動態(tài)的，監(jiān)控的一個能力和真正的業(yè)務(wù)的管理能力，我覺得是非常重要的。
那另外其實在整個金融監(jiān)管的過程中，我覺得對于金融科技的一些創(chuàng)新的監(jiān)管思路也要發(fā)生一定的變化，因為現(xiàn)在做了很多類似于這種牌照管理，而很多金融科技的公司，它在一定程度上它都要突破一些牌照的管理，那么在這個過程中，如果讓它履行整個這些程序的話，可能要花費很多很多時間，可能最后市場都已經(jīng)變了，但是對應(yīng)的這個門檻，這個門還沒有走出去。
那么我覺得金融監(jiān)管的這個思路，在把控思路的同時，首先還要考慮就是這樣的金融創(chuàng)新，對于整個金融市場的完善是不是有作用，對于提升金融服務(wù)實體經(jīng)濟(jì)的能力是不是有作用，那如果有作用的話，我能不能在風(fēng)險可控的條件下，來讓這些金融科技公司有可以實踐的這樣一個空間，那譬如說現(xiàn)在國際上比較流行的這種沙盒監(jiān)管，實際上就是基于這樣的理念，它也是基于現(xiàn)代金融和金融科技這樣的一個特殊性所共同探索的這種新的金融監(jiān)管模式。
我覺得這種模式其實在中國的這種金融監(jiān)管一個體系下，也是有非常重要的一個借鑒的一個作用的。因為你很多創(chuàng)新它是一個概率，那如果你不給它一定的土壤，它沒有這個概率，不讓它去做實驗，它就永遠(yuǎn)產(chǎn)生不出來，我覺得這個在未來的整個金融監(jiān)管上也是非常重要的。
另外尤其是我們在整個金融擴(kuò)大開放的這個過程中，金融監(jiān)管的法制化，透明化，連續(xù)化，我覺得也是非常的重要的，因為這個是外資最為看重的一點，那么我們在放開門檻的同時，使它進(jìn)得來，但是它想不想進(jìn)來，它進(jìn)來之后放不放心，它會不會持續(xù)的進(jìn)來，其實是取決于我們能不能給它提供一個透明的，讓它可以信賴的，它覺得安全的這樣一個監(jiān)管法制化的這樣一個監(jiān)管環(huán)境，我覺得是金融開放的一個，尤其是讓外資進(jìn)入的一個很重要的一個監(jiān)管基礎(chǔ)。
主持人：謝謝，謝謝劉院長，也謝謝陳所長，謝謝兩位非常精彩的分享，那么更多精彩內(nèi)容，請您持續(xù)關(guān)注中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)，《金融深1度》我們下期再見。