主持人：大家好，歡迎收看“金融深一度”系列訪談，我是主持人祝惠春。今天我們探討的話題是“聚焦原油期貨首次交割 服務實體經濟落地”，原油期貨引領期市國際化。
今天我們請來了三位嘉賓，他們分別是南華期貨股份有限公司總經理 羅旭峰，歡迎您。中國石油大學能源戰略研究院教授王震。
王震：大家好。
主持人：中化能源科技有限公司副總經理于瀛蛟，歡迎您。
于瀛蛟：謝謝。
主持人：今年3月26日，我國首個國際化期貨品種——原油期貨正式在上海國際能源交易中心掛牌交易，成為我國資本市場改革開放的一個里程碑事件。我國原油期貨揚帆啟航，改變了“我的原油、他的定價”的舊格局，開啟了人民幣計價原油的新時代。
我國原油期貨自運行以來，已經是亞洲交易量最大的原油期貨，僅次于美國WTI原油期貨和英國布倫特原油期貨，躋身全球交易量第三。
我們知道，9月初，上海原油期貨將迎來上市以來的首次交割日，受到了市場的廣泛關注。那么，為什么市場如此關注首次交割？又關注哪些方面呢？先請羅總談。
羅旭峰：這個期貨市場它其實是一個立體的工程，這個期貨的主要功能它就是服務實體經濟，它的兩大基本職能第一是價格發現，第二就是套期保值，現在我們對套保的概念有了新的延伸，我們認為是聚焦于實體經濟的風險管理，為什么說原油期貨的上市會那么有影響力呢？因為首先它是一個國際化的品種，是我們國家上市的第一個面對海外投資者和國內投資者同時進行交易的一個國際化的期貨品種，它的上市就意味著中國期貨市場第一次面向全球開放。
那么一個品種呢，它的交割是否順利，這個就意味著它的功能是否能夠得到良好的實現，我們說一個期貨品種它從投資者開始進行交易，一直到最后的交割，交割是它最后一個環節，也就是說一個品種假如說我們能夠完成交割，就意味著我們整個的制度流程的設計以及我們的合約，我們的倉儲，我們的各個環節應該說基本上已經是順利的完成了。
原油期貨作為中國第一個對外開放的期貨品種，它的上市包括最后的交割，受到了各界的廣泛關注，包括我們的監管規則，包括我們的合約設計，包括我們的整個制度流程，特別是海外投資者對這塊非常地關心。也就是說你假如說交割順利的完成了，意味著我們這個品種上市是成功了，那也就是說我們海外投資者未來他就可以大量的進入到這個市場，他們就放心了。所以我們在這個過程當中，作為業內的從業人員也好，還是作為交易所也好，我們大家都非常地關注我們這個品種能否順利地完成這個交割。
上海期貨交易所國際能源交易中心它品種整個的交易過程應該說，時間是不長，而且我們能源交易原油期貨交易品種時間不長，但是迅速地吸引了全世界的目光，目前它的交易量已經超過了阿曼（音）原油，已經成為全球第三大市場，我們也看到了，美國的WTI的原油期貨在推出的時候它整整花了三年時間，大概是讓期貨的交易量超過了5萬張一天。布倫特大概花了5年時間，超過5萬張一天，而我們現在也就是花了兩個月，我們交易量已經超過了5萬張一天，原油整個持倉量我們兩個月超過了一萬張，其他的兩個市場都花了6個月，所以可見中國市場，的確中國是個消費的大國，中國市場也的確是有很多的投資者廣泛地參與，所以我們相信在能源的上海價格，隨著我們交割的順利進行會受到萬眾矚目，而且投資者會廣泛地參與。
主持人：王教授，那您怎么看呢？
王震：我們上海原油期貨我們說是國際平臺，人民幣計價、交易保稅交割，應該說這17個字里面，保稅交割是非常重要的一環，它就形成了一個閉環，整個閉環完成了以后才能檢驗這個合約的從開始的投入市場運行到每一個環節，不管是參與者，還是監管，能夠發現些什么樣的問題，當然更重要的是能不能實現期貨合約本身的功能，達到原來設計的這個目的。
王震：通過完成一個閉環，交割如果很順利進行，對于境內的投資者也好，包括你看產業鏈上的一些實體企業，實際上還都是有些觀望的，境外更是這樣的，從這個意義上來講，我們講交割的順利與否，交割是不是能夠按照預期設想的，對下一步整個市場的發展應該還是很重要的。
主持人：于總，您來自中化，是實體企業的代表，您怎么看呢？
于瀛蛟：我非常贊同羅總和王總剛才的觀點，現在中國的原油期貨的后發優勢非常明顯的，剛才說過，布倫特也好，WTI也好，花了很多時間去迭代，布倫特就我知道的版本就不止兩個，所以說中國的INE（上海國際能源交易中心英文簡稱）推出的原油期貨，從目前看相對于其他的原油期貨推出它已經縮短很長時間了，我們后發優勢是很明顯的，同時中國作為全球第一大的進口國，每天的原油進口量八百萬桶，對外依存度接近了70%，而且整個亞洲地區DMI（音）由于它的地點的一些限制，它交易量不是很活躍，它只是在窗口時間，白天時間交易是非常弱的，所以整個亞洲都在看一個中質原油的標桿，上海原油期貨的推出也滿足了亞洲地區的市場需求，同時作為一個，一般來說一個成熟的期貨品種它的交割量應該是小于3%的，對于一個新上市的期貨品種來講它的交割量更少，所以說這次交割對我們原油期貨來講非常非常重要，無論說交了一桶，還是交了一千萬桶都是很重要，只要有一桶成交，作為原油期貨合約的整個生命閉環就實現了，因為我們的期貨的最重要作用就是價格發現，價格發現最終的融合點就是交割，只有通過這個才能完成整個的價格閉環，而如果說我們上海原油期貨是一個產品，那INE在推出這個產品的時候，它就完成了整個產品的試水，從今年3月26號到今年的9月初的交割，這才是一個整個的生命閉環，9月7號完成交割之后，我相信這個產品真正意義上完成了試水的一個過程，這是我的觀點。
主持人：對，交割完成之后也就是說我們服務實體經濟打通了最后一公里，得到了落地。
于瀛蛟：是。
主持人：我們都知道，原油期貨的推出，也是我國期貨業國際化起航的起點。對于我國期業國際化的引領作用，是否有初步體現呢？我們來聽聽羅總怎么說？
羅旭峰：原油期貨它是我們中國第一個國際化的期貨交易品種，隨著原油期貨上市之后，鐵礦石的國際化也拉開了序幕，相信后續會有更多的期貨品種會逐步地國際化，方主席在不久前也表態，也就說我們能夠國際化的品種我們都要國際化，這個國際化的概念其實包含兩個方面，一個就是我們的走出去過程。另外一個是請進來。在過去很長一段時期，我們中國的期貨中介機構，包括我們的投資者都是在走出去，我們參與到國際市場的競爭環境，交易競價過程當中，同時我們也關注國際市場，或者說我們學習國際市場的一些成功的，他們的一些市場的運作的基本的原理，借鑒海外市場的一些做法，引入到中國市場。隨著中國的市場的逐步對外開放，我們的原油和鐵礦石期貨的國際化的過程必然會引進大量的投資者，就和我們的深港通、滬港通一樣，我們會有大量的投資者去香港市場開展交易，我們也會有很多的海外投資者通過特殊的安排進入到中國內地市場開展交易我們內地的股票市場。期貨市場其實也是一樣，我們既要走出去，也要請進來，
在香港我們之前有過一些制度性的安排，包括在QFII、RFII，以及QD這方面的制度安排，那么相信的話隨著中國的實體經濟對海外市場的這個廣泛的深入參與，他們也需要在海外市場通過運用衍生工具來對沖風險，通過這樣一個基本風險管理的運作和需求的話，來規避他們自身在企業經營過程當中的一些經營風險。我覺得中國融入世界市場，那世界也擁抱中國市場，我們也愿意積極投身到這樣的趨勢當中，中國的投資者包括海外投資者他也會更加歡迎一個開放的中國，同時的話我也認為對原油期貨這次順利的交割，它實際上是為中國在進入世界市場，應該說是走了最初的一公里，同時我們也認為這次交割成功可以向海外投資者表明，中國的人民幣計價的保稅交割的這樣一個品種，這種制度設計它是成功的。
主持人：謝謝。我想請問一下羅總，南華期貨這塊有沒有接受境外投資者的委托呢？
羅旭峰：我們接受了很多國家的投資者，我們在原油期貨也好，還是鐵礦石期貨也好，我們有大概現在算起來有10個國家的投資者，通過我們在境外的分支機構對我們香港公司、新加坡公司和美國公司來說是機會，所以我覺得這些投資者他們都愿意通過中資背景的這樣一些中介機構，然后通過我們某公司進入到中國市場，這種制度安排我覺得是比較合理的，也是容易被投資者所接受的。
主持人：非常振奮人心啊。王教授，您怎么看？
王震：我覺得國際化也是原油期貨關注的焦點，也是最重要的一個，通過原油期貨國際化引領我們整個的期貨行業的國際化。我個人來講，其實國際化就是要做到我們搭臺，但是全世界的人來我們這兒唱戲，不是說我們自己搭臺自己唱戲，而是我們搭臺全世界人來唱戲，什么意思呢？就是要做到幾個方面，第一首先要理念國際化，第二管理國際化。第三資本要國際化。第四創新要國際化。第五人才國際化。理念國際化我認為是最重要的，因為我們畢竟是國際化有一些經驗，特別是我們原來走出去有一些經驗，但是走出去總體上我們也是學習適應的過程，我們總體上應該說不管是實體企業，還是金融企業，特別是原油期貨這一塊，這些幾大石油公司他們貿易的公司都在國際市場大平臺上都在做衍生品交易，我們金融機構，剛才羅總講的也都在參與這些，但是我們在我們中國上海推這個，這個國際平臺，實際上我們怎么樣要有一種開放的心態，要讓更多的產業鏈上的金融機構的國際上都能夠參與進來。
所以我講理念很重要，我們只有國際化的理念才能夠實現管理的國際化，管理的國際化一方面包括我們的監管，一方面包括我們的交易所，當然也包括我們的期貨公司和實體企業，在管理上參與原油期貨的管理上要國際化，當然還有我說的資本肯定是國際化的，我們的創新要國際化，應該說我們可以看到金融創新是金融的最根本最本質的，金融行業的發展，特別是金融衍生品的發展就是體現了一個創新，那我們現在是在一個，我們叫做國際平臺人民幣計價交易保稅交割，每一個里面都是有創新的，包括我們交易的標地，和布倫特都是不一樣的，這種環境下我們怎么樣能夠更好地創新，不是簡單地去走別人走過的路，當然首先要學會別人怎么走，別人的經驗是什么，我們教訓是什么，當然更多是創新，但是很重要的就是人才國際化，所以我們在推原油期貨，如果最后玩來玩去都是我們自己在玩，我認為這個國際化還是早期階段，我們期貨公司怎么樣做到更加國際化，甚至下一步我們的監管，我們交易所，包括我們實體企業現在都已經越來越國際化，所以我覺得人才的國際化，當然這個人才國際化包括我們自己培養的怎么樣更加國際化，當然也包括從國際化引進一些人才。
于瀛蛟：我非常贊成兩位老總的觀點，我想從另外一點補充國際化這方面的一個論題，因為我個人認為國際化是個內生性的需求，像王總說的，我們現在并不是要建立原油期貨，就是要爭奪原油的國際定價權，這是一個偽命題，我們只是想把我們的聲音表達出來，給你舉一個簡單的例子，比如說新加坡市場的迪拜原油，包括DME原油，其實他們的價格很多時候并不體現亞洲當地的供需關系，因為歐洲和美國的布倫特WTI它太強勢，太活躍，這使很多場外的衍生品勾連的迪拜市場，勾連著布倫特市場這種工具，把布倫特的在當地歐洲的供需關系導入到了亞洲市場，所以這是我們為什么要進原油期貨的本質原因，我們是想在這個區域，并不是為中國議價，為這個區域創造一個喊話通道，我們這邊有需求有供應，我們這樣能夠真實的反映我們在當地的價格，因為價格的發現是通過供需前后關系的對應才會發現價格，所以這是我們建立原油期貨最核心的初衷。
同時我們建原油期貨跟其他的原油期貨計價基準有一個最大區別是，我們是需求地建原油期貨，像布倫特、WTI以及DME原油，他們都是在原產地去建你的標桿，但是我們是在需求地，那就標志著我們需要從外面去引入原油作為我們計價的現貨的標桿，七種原油，除了勝利原油之外，其他的6種都是從海外進來的，如果我們不引入海外的參與者，我們步走向國際，自己在家門口蓋個交易所，出原油期貨，然后這個現貨還是從境外拉進來的，這種期貨品種是沒有任何意義的，所以如果我們想表達自己聲音，一定要去讓境外投資者，境外參與者進來，大家一塊來參與，而不是中國一家來參與，才能真正體現在亞洲區域的原油期貨的價格發現。
主持人：謝謝，三位嘉賓都說得非常好，其實我們的原油期貨推出的一大目標，就是要為我們的實體企業服務，為我們的實體經濟服務，我不知道原油期貨推出這一段時間以來，這樣一個功能有沒有得到初步的體現呢？于總，你是從中化出來的，我想問問中化的石油它的使用跟現在原油期貨有關聯嗎？
于瀛蛟：我可以從兩方面去講，一方面是從實體企業跟實體的用油企業，以及產油企業去講，另外也跟行業里很多朋友聊過，也想從金融機構角度去分析對實體企業的幫助。
首先剛才說了DME它在亞洲的白天時間流動性是比較差的，但是中國很大的一部分原油是從中東地區運過來的，它的定價體系是用的迪拜體系，包括DME的原油體系，這個時候我們中國怎么做的，我們之前白天當價格出現行情的時候，DME原油他們沒有好的流動性，它交易的活動性很差，我們通過布倫特原油來做流動性的保護，比如發現價格之后我們直接去買布倫特，當我們亞洲時間DME比較活躍的時候再換回來，在這樣不至于錯過行情。現在我們可以用自己的INE原油來做流動性保護，我們發現INE原油的價格相關性跟DME原油已經達到了93%，跟布倫特達到90%，這是很可喜的現象，這樣我們的話活躍性高，我們就可以用INE的原油代替DME原油，在它不活躍的期間，我們用這個合約來做流動性保護，這是一個。
另外，基于流動性的增強，我們也增加了很多經營的策略和手段，比如說跨期之間貨物的套利，這是風險非常低的，當期貨價格出現套利空間的時候，結合運費、結合倉儲設施，結合資本的成本，我們可以完成跨區域跨品質的套利，同時對于實體企業還有一個比較大的意義就是，很多企業如果不具備外匯保護能力，它其實可以通過原油期貨一次性完成價格外匯的雙重價格對沖，這是非常方便的。因為之前很多企業他只去在境外完成價格對沖，但是匯率波動它需要單開辟一條通道去做匯率對沖，但是對于原油期貨來講我們可以一次性完成價格和匯率的雙重風險的對沖，這是對實體企業非常大的一個便利，同時對實體企業，剛才說跟原油相關的，還有用油企業，比如一些大的物流公司，他們每一天的加油量是非常高的，而我們國內的成品油定價機制還是采用三地加權平均值十天波動去調整，其實它對于自己燃油的成本保護是很有需求的，如果他們采用布倫特和WTI，還有DME原油三個合約加權在一塊的價格去做對沖的話，很繁瑣，因為它是有一定比例，而且每天去滾動的，而且在境外，你還要去做一些外匯上的作用，但是直接用INE的原油做原料的保護，其實是非常便利的，而且不用換匯，這是對于用油企業非常大的幫助。前面說的是實體企業，實業企業。
下面說金融機構，原油其實是通貨膨脹一個很大的推手，很多機構在用原油這個品種來做通脹因子的對沖，在之前我們國內的金融機構做資產配置的時候一直沒有一個特別好的辦法去對沖通脹因子，要做就境外做，又引入匯率的因子，如果在國外在用人民幣直接用INE原油來做它的通脹因子對沖的話，我相信對于金融機構它在資本配置上也是非常便利的，很便利的推出通貨的因素，所以原油期貨雖然現在，不要看它僅僅上升了3到4個月，但是它對實體企業的幫助已經初見成效了，我個人是很樂觀的。
主持人：三位老師都說得特別好，我們確實知道原油期貨它雖然是一個新生兒，但是它至今已經交上了一份頗有分量的成績量，我們知道它已經躍升為全球交易量第三了，但是最近我們也發現，它的熱點也蠻多了，不久前原油期貨拉出了它首個漲停，不日又有一個跌停，有人說，這是不是原油期貨走出了自己的價格趨勢。三位老師怎么看呢？
羅旭峰：我認為它的漲停第一，當然反映了中國作為一個消費大國，它的一些自身的特征，但是可能近期的這個漲停也有人民幣貶值的影子，我們的匯率波動在原油價格上它是有反映的，那么這也是體現了人民幣計價的原油品種的一個特征。我覺得全球的假如說之前有三大市場，一個是西德克薩斯原油，美國紐交所的原油，第二個是英國布倫特的原油。第三是DME原油，第四的，我認為以后可能會是全球非常重要的有影響力的市場，就是我們INE市場，而這個這種特質，這種獨立行情特質的話，它為中國的投資者，剛才于總已經介紹了，它為中國投資者去對沖風險提供了很好的渠道，既能對沖價格的風險，還能對沖匯率的風險，還能夠讓中國的企業能夠在這個當中尋找一些套利的機會，它在不同市場之間，它可以去尋找套利的機會，也可以在不同的機會之間尋找套利的機會，同時也是原油品種也能夠對沖通脹的風險，所以我們覺得這是一個非常好的工具，它的獨立行情，我認為這才叫做對國際市場產生影響力的聲音，以前我們都是聽人家的聲音，現在我們有自己的聲音，也更適合中國國情的聲音。
王震：上海原油期貨總體上跟國際上，特別是跟布倫特的這種還是非常高度相關性，也就是說我們現在更多的上海原油期貨更多的是跟隨國際市場，這也是很客觀的實事求是的，而且你看從我們的日盤夜盤來看，我們夜盤量70%左右，它確實是跟隨國際行情的色彩要更加濃厚，就像我們一個出生的嬰兒也好，或者是很年輕一樣的，就是要去學習，你只有學得像了，跟得緊了，慢慢地大家會關注你這個，因為客觀上我們講的現貨市場我們優勢在這兒放著，這是最大的，我們的宏觀經濟的優勢在這兒放著，在單純的從原油期貨這個來講，我們就是要先要跟隨先要學習，但是從制度設計上來講確實可以看到，人民幣計價，從今年這一段時間，特別3月26號以來我們也知道，人民幣近期其實貶值速度還是比較大的，在這種情況下，確實以上海原油期貨人民幣計價這種，它對于相關企業來講，增加了一種同時管理價格的波動的風險，同時管理匯率的風險，這也是恰恰我們用好了它就是一種優勢，當然反過來對另外的企業就是雙重的風險，所以金融衍生品它是提供這種我們叫風險管理的手段或者工具，當然你用不好它也會給你帶來更大的風險，我們怎么樣去用好這樣一個工具，比如說確實對于我們進口的企業來講，在管理價格的時候，匯率風險今年上半年是明顯加大，因為進口成本明顯增加了，所以從這個意義上來講，我相信隨著時間的推移，隨著我們制度的完善，參與者更加分布更加均衡，上海原油期貨它會形成它獨立的行情，我對這一點是非常自信的。
主持人：于總有補充嗎？
于瀛蛟：我想說一下有一個名言，叫歷史的必然性是通過偶然性表現出來的，我們最近原油期貨出現了相對獨立的走勢，包括漲停和跌停，其實都是這一個象征，如果把油價比作一個聲波的話，之前這個聲波表達的是歐洲和美國的聲音，突然發現8月7號突然出現一嗓子一個高音，這是我們聲音出來了，而我們做的事情就是要表達我們的聲音，我們不要影響油價。
主持人：今天我們關注原油期貨的首次交割，我也想以此為契機，回顧一下原油期貨上市運行以來，它呈現了哪些特點？有沒有哪些特點是出乎了三位老師的意料之中的呢，請三位老師分別談。
羅旭峰：首先它的交易量是比較大的，它花幾個月的時間已經走完了人家幾年量的過程，充分體現了中國投資者對原油期貨品種的高度認可和關注。其次，這是我們國家第一個國際化的期貨品種，它體現了人民幣計價跟保稅交割這樣一個基本的特征，并且隨著第一次交割的完成，我相信會有越來越多的國際投資者他會愿意參與到這個品種當中來。第三，我認為它至少是發出了中國的聲音，之前我們的原油也好，我們國家其他的一些期貨品種，大宗商品我們是沒有渠道去發聲音，但是通過原油期貨國際化這樣一個特征，這樣一個品種的上市，讓中國在原油期貨的價格方面發出了自己的聲音。第四，我認為對我們整個的未來的其他品種的國際化，提供了非常寶貴的一個經驗，這一點因為是第一個國際化的品種，所以我認為也是可圈可點的。
主持人：有沒有出乎您意料的地方。
羅旭峰：我覺得按照我們所有期貨品種高標準，穩起步的要求，一開始我們的量都是非常小的，但是我就發現它的量的確超出了我的想象，一開始就很大。
王震：我自己想一想，自己總結了這么幾個字，運行平穩，交易活躍，功能出現，積累經驗。如果還要再說就是挑戰不少。當然下一步隨著整個我們第一次交割完成以后，隨著更多的對我們觀望這樣一些參與者進來以后，我個人覺得這些挑戰會逐步地解決。
于瀛蛟：我個人覺得上海原油期貨上市之后，有一個超過意料之外的事情，交易量沒想到這么強，目前看平均下來每一天的交易量是持倉量的接近10倍，這是我覺得對于一個初上的期貨品種來講是比較健康的。同時，我們也發現上海原油期貨與主流的這些期貨合約它相關性是非常強的，DME原油是93%，布倫特90%，WTI也接近82%，同時原油期貨也跟國內的主流的化工品相關性也達到85%以上，我們知道80%以上都可以做套保，這樣對于整個相關的產業以及境外相關品種來講都是一個非常好的相關性，所以這是原油期貨健康的一個體征之一.
另外一個也算意料之內，但是沒想到這么決絕，就是159，中國國內期貨一個基因，中國國內很多期貨是在1月5月9月是主力合約的，原油期貨上來之后依然被所謂魔咒也好，或者說這種地緣性特點也好給拽回來159，與其不同的是159多了個6和12，6和12是瀝青合約的主力月份，所以說未來原油期貨的呈現主力合約很可能是1、5、6，9、12這么五個月作為它的主力交割，我個人建議未來一定要把流動性放在第一位，因為如果你的合約月份不連續的話，很難去為實體企業的生產提供風險，風險承擔一種對沖，因為企業不可能只有5個月開工，他是連續開工的，如果想作為一個生產的風險對沖工具的話，需要把它做強，上海原油期貨也推出了做市商機制，雖然其他的主流交易所沒有推出做市商機制，但是為了流動性，我們可以嘗試這個方式。
主持人：那么我們知道，最近一段時間，整個大宗商品期貨市場是普漲，我們想做一個預測，未來我們原油期貨發展趨勢會是怎樣的，如何更好地為實體經濟服務，各位有何預判和建議？
羅旭峰：我覺得首先它一定是全球最主要的市場之一，也一定是亞洲最大的市場，這個我們是毋庸置疑，我們也希望INE未來在定價功能方面能夠發揮的更加充分。第二，我們希望它的盡早成為一個系列，除了原油之外，成品油，特別是像汽油柴油，這些成品油能夠盡快地推出期貨品種。第三，我們也希望其他的衍生工具，包括原油的期權也能夠在穩定運行之后，盡快的能夠有推出的可能性。第四，對我們未來的國際化，這塊能夠讓更多的投資者能夠進入到這個市場，包括放低一些投資者的門檻，包括國內的投資者它的門檻也適當的放低一點，這樣可以進一步加大我們的整個流動性，可以提升我們的流動性，改善我們的流動性情況。
王震：我對于原油期貨的未來還是很有信心，我想主要是兩個方面。第一方面，實體本身需要金融，這也是為什么會有金融，反過來金融也要服務實體經濟，中國已經是第一大的原油進口國，我們當然也是很重要的原油生產國，前幾年我們在國際上來講，生產量來講排到第四高的時候，去年降到第七位這樣一個水平，我們國內現在也是加大原油勘探開發生產的力度，特別是最近中央和相關部委都在推進提升油氣勘探開發力度的工作，所以說中國它是一個很重要的原油的消費大國，但是我們也知道，我們是很重要的原油生產大國，這個在很多的老百姓里面，因為我們現在原油對外依存度很高的，忘了我們也是重要的生產大國，只不過我們生產的油遠遠滿足不了我們經濟發展的需要，所以從實體經濟角度來講，整個我們又是一個制造業大國，產業鏈又很齊全，它需要金融需要原油期貨，所以從這個意義上來講，它原油期貨應該有非常好的未來。當然我們原油期貨它也不是孤立的一個品種，它是整個從金融角度來講，它也是一個系列的品種，現在我們的油氣體制改革的力度在加大，特別是去年中央專門發布了關于油氣體制改革的若干意見，在這里意見里面是從全產業鏈的一個改革，這為整個的產業鏈的參與者，不管是從終端，成品油的消費銷售，還是整個的進口煉油，甚至我們上游的生產會越來越多，這越來越多的參與者為參與原油期貨，甚至隨著成品油價格進一步地市場化，將來汽油、柴油這些產品可能都會推出它的期貨合約，會形成一個完整的系列品種，這都有助于原油期貨更加地市場化，更加國際化，更加能夠成為一個體現亞洲市場的一個聲音的力量。
第二方面，我對于原油期貨很有信心的是說，我們整個國家的開放政策是在不斷地加大，我們也知道前一段時間發布了22個領域里面的開放的這樣一個目錄清單，這個目錄清單里面我們可以看到對我們的金融機構金融業，它的開發力度應該是非常大的，而外資都可以到51%的控股，甚至到2020年以后都可以完全獨資的，這就是為我們整個金融業的國際化，當然也包括期貨行業，特別像我們原油期貨創造了非常多的條件，所以說我們開放的力度，開放的政策都會更大，這對于我們原油期貨的未來的發展只會是有更大的推動的作用，所以基于這兩點，我對上海原油期貨未來的走勢還是非常有信心的。
于瀛蛟：我想從四個地方去補充兩位老總的觀點，首先原油期貨你可以看，我們看境外的歷史，一個期貨誕生其實它是源于什么樣呢，源于現貨市場的高度發達，現貨市場為了對沖風險的需求衍生出了場外合約，遠期合約，然后才進入了期貨合約，而我們中國的原油期貨按照這個邏輯是說不通的，直接上了一個原油期貨，所以我個人建議下一步從國家層面要大力發展現貨市場，以及跟它相關的場外市場。
第二，我個人觀點是同羅總非常一致的，我們要推出成品油期貨，因為國內的化工廠，因為原油期貨出來之后有化工品的期貨，我們可以做生產的利潤的鎖定，但是對于煉油企業來講，本身利潤就比較薄，但是它國內沒有對應成品油的期貨，它是不能鎖定它的煉油生產的收益，所以這是一個很大的缺陷，也限制他們使用原油期貨作為風險對沖的工具，所以我個人建議，把成品油期貨作為下一個目標，配套原油期貨一塊去上市，現在看到了上海在推燃油的期貨，我相信下一步成品油期貨隨著原油期貨的國際化不斷成熟，成品油期貨也只是時間問題。
第三，如果成品油期貨短期出不來的話，我個人建議國家層面去國家成品油定價的時候，把這十天均價的基準合約換成原油期貨，鼓勵國內用油企業使用自己的原油期貨來成為風險對沖工具。
第四，也是個建議，中國的期貨法我建議盡快推出來，我們的場外建設才有了標桿，有了指導，我們才能更茁壯的發展市場。
王震：金融的創新很重要，但是創新也是需要法制化的保障，有時候創新會在合規和不合規的邊界上，從這個意義上來講，隨著我們現在要國際化，我們確實要加大立法，你只有這樣的話才能保證基本的創新的，我們講的一個底線，如果沒有這種法律層面的，當然法規我們也包括很多部門的，也都叫規章制度，但是我個人覺得我們討論的更多還是屬于立法層面的，更高的通過全國人大這個層面的，這個不僅保護我們國內的投資者，保護我們的金融機構，更重要的是給國際市場樹立一種信心，因為你一旦成為法律了，我們知道法律也可以修整，可以調整，但是這個畢竟它的難度要大很多，穩定性、可預期性就好很多，規章制度我們知道它的調整權限小，所以相對來說你跟市場不能夠傳遞出來更好的這種市場的預期，我前面講的國際化很重要的一個就是管理的國際化，這個管理你放在宏觀層面就是包含我們法制的，這個非常重要的，我們要給市場信心，實際上金融定意義上其實也包括經濟，一定意義上對大家來講，未來是要看預期的，而預期要靠信心的，信心靠什么，要靠制度保障的，所以我也希望大家從這個角度討論期貨法確實要加快，這個對于國際化很重要的。
主持人：好，今天我們的訪談就到這里，謝謝三位嘉賓，我們下期節目再見。