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主持人: 各位好，我是主持人龍煦霏。2018年是中國改革開放四十周年，而金融業的對外開放，隨著改革開放的不斷深入而持續向前推進著，金融業的對外開放究竟會給我們的生活帶來怎樣的機遇呢？我們今天將要探討的話題是金融對外開放，擁抱全球經濟體系，首先介紹一下今天我們演播室請到的二位嘉賓，坐在我左手邊的第一位是中國銀行首席研究員宗良，歡迎宗老師。 [05-03 11:08] 宗良: 主持人好。 [05-03 11:10] 主持人: 歡迎您，第二位是北京大學國際關系學院教授查道炯，歡迎查教授。 [05-03 09:32] 查道炯: 您好，大家好。 [05-03 09:33] 主持人: 歡迎二位，我們知道習近平主席在出席博鰲亞洲論壇進行主旨演講中，提到了要擴大開放這樣一個重大舉措，央行行長易綱也在接下來馬上給出了金融開放的具體措施和時間表，可以說體現了我們中國的速度和中國的效率。在訪談開始之前，二位能不能就這個金融對外開放具體釋放出了一個怎樣的信號，或者我們應該怎么樣去評價它，我們簡單來聊一聊，宗老師。 [05-03 09:33] 宗良: 這里面可以看到習主席在博鰲亞洲論壇里面特別強調了加快服務業的開放，尤其是金融業的開放，在金融業的開放里面，特別要求要落實外資能夠控股，將來能夠參與并購。當然易行長也特別提到了十二條，這十二條應該說向市場釋放了一個“中國將堅定的推進對外開放”的信號。特別是這個信號的意義體現在，在整個在逆全球化的背景下，中國堅定的推進對外開放，這時候實際上非常好的順應了時代的發展趨勢，有著更加深入的意義。 當然從具體內容來看，我們覺得這次選擇的時機是非常好的，正好既是我們國家全面深化改革和對外開放這么一個新的時機，同時也是應對逆全球化這么一個時機。這次措施還特別有力，因為易行長特別提出來十二條里面，不是說像過去那么簡單，一下子拖了多久，不是，今年一年之內六條在未來幾個月完成，然后未來一年又有五條，還有一條今年完成。實際上就是說基本上來講2018年就要有很大的落實，所以這中間我們覺得向市場釋放了一個超預期的金融開放的信號。 [05-03 09:34] 主持人: 體現了我們的一種決心，查教授怎么看？ [05-03 09:34] 查道炯: 這次金融對開放從時機來說抓的特別好，目前世界經濟增長還是特別強勁，但是在增長背景下面，從美國開始還有其他幾個國家，有著貿易保護主義的傾向，包括歐洲也有貿易保護主義的傾向。但是在這種背景之下，國外是有資金的，這個資金為什么不把它吸引到中國來？如果我們看過去幾年的數據，全球資金流動的范圍每年的增長量大概是9%左右，但是過去三年五年左右外資來中國的比例是4%，它為什么慢下來了？我們為什么不可以利用外國的錢做中國的事。同時剛才宗先生也講了，這次開放不光是金融，金融開放它要做的是帶動服務業的開放，金融是整個服務業其中的一部分。我想除了我們今天所討論的話題，金融開放以外，我們還要注意到一個最近國務院宣布的重要的決定，那就是藥品的進口方面，從5月1號起有幾款致癌的藥把它降低關稅，然后同時審批研發新藥的進口要加快，這個都是涉及到百姓生活的。我為什么把這兩件事放在一起講？我們不能把金融的開放單獨來看就是一個錢的事，它后邊涉及到是整個金融業鏈條的事情，既然國外有這么多錢，我們為什么不可以把它吸引到中國，吸引的過程當中帶動全球的服務業來中國競爭，同時也把這個中國的服務業介紹到其他的國家去。 [05-03 09:35] 主持人: 的確，就像剛才二位講的，對外開放不僅僅是金融方面的事其實也是改變了老百姓的一些生活，給我們帶來了很多的機遇，影響了一些老百姓在國外投資的一些機會，我們說這一次的對外開放繼續的不斷深入當中，對于外資以前在投資到中國的受限，可能會產生什么樣的變化和影響？宗老師。 [05-03 09:35] 宗良: 這次從內容來看，還是非常特殊的。易行長提到了十二條，大家在看的時候可能會覺得那么多，但是可以粗粗的劃分為兩類，一大類是屬于機構再加相關的業務，跟這類有關，中間可能涉及到銀行證券保險基金，各類機構都涉及到了，但是有一個很突出的狀況，就是說對于銀行類的機構來說非常突出，就是要求未來中外資銀行都是一樣的，能夠參與相應的并購，甚至可以達到控股，沒有問題。涉及到證券類的，跟證券相關的類別，比如說現在先把整個比例提高到51%，就是說也可以控股，三年之后把這個比例限制取消，應該說這是一個非常突出的特征。就是說未來的情況下，在中國市場可以達到外資控股的比例。 第二個就是說在這個機構里面，它原來受的業務限制，這次大范圍的取消，就是說一下子在業務范圍上明顯的放開。所以從這個角度上來講，從這個機構積極相關的業務，或者說從市場準入業務中間發生了一個很大的變化。 [05-03 09:39] 宗良: 第三方面大的變化就是說從市場的層次，這次在股市里面，你比方說中間很簡單，咱們開了滬港通，深港通，這次把滬港通，深港通額度由原來的130億一下子增加4倍，變成520億。另外一方面今年年底之前完成完成滬倫通，這一下實際上是把資本市場的開放提升了一個檔次，就是說從原來與香港之間的聯系，到聯系到完完全全的國際市場，就是說跟倫敦聯系在一起，同時在一些具體的措施上面還做了一些更大的變化，這樣給全球的投資者提供更加好的投資渠道，可以看到一個從機構的角度對外開放，一個從市場的對外開放，這兩個方面都發生了大的變化，可以說開放層次是很深的。 [05-03 09:40] 主持人: 不僅僅是從范圍方面，在很多領域當中也是很深入的去對外開放，謝謝宗老師，查教授怎么看？ [05-03 09:40] 查道炯: 一般來說一個國家的金融服務，從國家的安全角度都是比較敏感的，一個國家它的銀行體系或者說它的金融體系對開放到什么程度？歷史上基本上是有兩個基本的途徑，一個途徑是先談成一個條約，談成一個協議，你比如說中國在加入世界貿易組織的時候，關于銀行業和對外開放是有一個時間表，有一個額度。 另外一個就是說把這個條約放一放，我主動來開放，中國今年是改革開放四十周年，而且我們加入世界貿易組織也超過15年了，盡管在世貿的框架之下，外國你比如說歐盟、美國，對中國是不是市場經濟有一些疑問，我們自己并沒有去被中國和一些大國之間圍繞世貿的問題，被這個糾纏住。我們走的是主動的開放，這個旋律，這個節奏不光是對中方有利，它也是對全球經濟有利的，我們現在是全球第二大經濟體，我們通過這次的金融開放，其實我們告訴世界，用一個比較時髦的話，就是對其他國家發出一個邀請，中國經濟增長的機會不僅給自己企業，給外國企業一起增長的機遇。我想現在只是開了一個門，就像剛才說到的我們三年之后會取消外國的金融機構在中國金融機構控股的比例。只有我們在中國國內，把這個外商投資在金融領域投資的比例取消之后，那下面中國的金融企業才有可能去其他的國家，也要求它給中國金融機構同等的待遇，所以這還是一個未來準備的很好的舉措。 [05-03 09:41] 主持人: 也就是說釋放了一個信號，中國的改革的紅利其實不僅僅是我們中國人可以享有，只要我們能夠更好的去推廣全球化，其實世界人都可以分享紅利。接下來的話題想跟宗老師進行探討，您覺得在這樣一個格局之下央行起到的是什么作用？ [05-03 09:41] 宗良: 應該說伴隨著我們國家的金融體制改革，央行在這里面發揮一個非常重要的作用，整體上來講體現出這種宏觀層面上的開放，像這種涉及到總體格局，應該說央行會承擔非常重要的責任。像這次易行長作為代表能夠提出中國金融開放的舉措，實際上就是一個非常重要的體現。我們覺得這么一來的話，能夠把中國的金融開放納入到一個整體的角度去考量，我們覺得是對未來的開放意義重大。易行長也特別提到了開放的幾個原則，一個方面就是說準入前國民待遇加負面清單，這個就是說順應了國際的標準。第二個方面就是要求我們金融開放能夠與人民幣匯率的市場化，或者說資本項目有機的銜接起來。第三個方面與金融風險的防范和監管有機結合起來，整個從三個原則里面能看到是一個整體的體系，綜合的來統籌，這樣的話會使我們國家的對外開放是更加有序的推進。 [05-03 09:42] 主持人: 那我注意到易綱行長表示說將取消銀行和金融資產管理公司的外資持股比例限制，內外資的一視同仁，允許外資銀行在境內同時設立分行和子行，這個對于國內的銀行來講，會帶來什么樣的影響呢？ [05-03 09:42] 宗良: 這條的話，我覺得確確實實會帶來很大的變化，但是有一條變化就是說中國這個市場，像剛才查博士說的，中間是一個巨大的市場，也是全球不斷增長的市場，同時的話這個市場會給中國，給全球都帶來巨大的紅利，這中間中國的開放正是為了讓全球的金融機構都能夠分享這么一個紅利，所以我覺得有三個方面的趨勢。 第一個方面的趨勢就是說未來整個來講，中外資金融機構在中國市場這種競合的格局會發生結構性的轉變，將來大家可能在市場誰能干得好，誰來干，誰能干得好誰的業績大，這中間是一個非常開放的市場，大家都可以在這里面分享效益。 [05-03 09:42] 宗良: 第二個角度就是說外資銀行總體來看，在未來的情況下這個業務量可能會呈現一個相對來講擴張的態勢。我們知道過去的話，外資銀行的相對比重大概占2%左右，但是目前來講大概只有1.28%左右，應該說這個比例低了。這個比例低了，不是因為咱們限制了外資銀行，實際上是什么概念？是這些年中資的金融機構發展的太快了，然后外資金融機構還是保持原來的發展速度，這中間就再加上對于有些方面的開拓不到位，所以在新的時期，我們覺得應該是順應中國市場快速增長的態勢，就是說加快發展，甚至說不要在東部，就是說你可能有所發展，但是中西部是現在發展最快的地方，我覺得外資銀行可以未來在中西部尋找自己發展的大的空間，外資銀行在產品服務方面有一定的優勢，應該把它們在全球最先進的經驗都帶到中國市場來，為中國市場相關的客戶服務，這樣為業務發展奠定良好的基礎。 第三個方面就是外資銀行在發展過程中間，也許會出現有一些好的目標，發現好的目標，外資銀行可以來并購，我認為這都是非常正常的，就是說希望大家一塊來共同的分享這個中國市場快速增長的蛋糕，一塊推動中國市場高質量發展。 [05-03 09:43] 主持人: 好的，謝謝您，查教授。 [05-03 09:44] 查道炯: 其實剛才他用了一個非常重要的詞，就是競合，既有競爭有合作。我想外資的金融機構包括銀行，跟居民消費直接打交道的銀行，外資的銀行和中資的銀行同等的在中國市場運作的時候，它競爭的是什么？不管是中資還是外資，競爭的還是怎么把金融產品和實體經濟掛起鉤來。往往我們議論金融的國際化的時候，很多普通老百姓他就看兩條。 第一條，這里面有什么所謂的理財產品？它給我的年利率會多高。第二條，能不能我給它付點費，告訴我買那個股票賺錢。 [05-03 09:44] 查道炯: 這是錯誤的理解，金融機構為什么要引進到中國來？為什么要開放？或者說所有的國家，我們做國際政治研究的觀察，它競爭的是什么？競爭的是你作為金融機構是一種中介，你怎么樣服務于你所在的這個社區的實體經濟的能力，你怎么樣能夠去做好市場調研，去規避這個風險的能力。外資銀行在中國更加活躍之后，剛才說競爭和合作，中資銀行要注意的是什么？中資銀行要注意的是學習外資銀行怎么來做對中國市場上的機遇和風險的分析這個方法。千萬不要把這個東西理解成它無非就是一個利率，無非就是一個貸款的利率，無非就是一個翻著樣的金融產品，大媽去買或者排隊，不是這么回事。 我們的銀行要做的是人家看我們經濟的哪一方面，比如剛才說的銀行在中部和西部不同的產品怎么設計的，包括外資銀行在中國可能經營失敗了，它失敗的原因在哪里？那么我們學了這一套，當然不是說我們自己沒有外方可學的，外方也在學我們，這才是我們在開放的過程當中具體要做的事。這樣的話競爭出來的就是一個健康的金融服務，這是我對這個事情的理解，它是一個非常好的事，也是對我們具體的中資銀行，對我們做銀行業分析，包括我們怎么利用銀行，普通老百姓也好，還是企業也好，是一種全方位的挑戰，是一個新的挑戰。 [05-03 09:45] 主持人: 所以說樹立的原則就是金融業要為實體經濟去服務的。 [05-03 09:45] 查道炯: 你只有為了實體經濟服務，才能夠持久下去。 [05-03 09:46] 主持人: 沒錯，謝謝。我們都知道“一帶一路”成為了全球共識之后，更多的中國的企業也選擇走出去，走出國門，金融業的對外開放對于這些中資企業走出去，可能會帶來什么樣的變化呢？ [05-03 09:47] 宗良: 這里面如果從更廣義的角度來講，金融的對外開放，剛才咱們說的主要是這個層次，就是是屬于讓外資進來。但是另一方面確確實實伴隨著“一帶一路”的發展，也涉及到我們中資對外的開放，那也出來了，相當于是走出去。這個層次里面又分幾個方面，一個方面就是機構走出去，一個是市場走出去，一個就是屬于貨幣，就是人民幣國際化的問題，這三個方面。 實際上未來我們國家走的路應該是在這個基礎上是雙向的金融開放，雙向的金融開放真正的把我們整個市場與國際市場聯通，然后我們的貨幣，人民幣能夠發揮比較重要的作用。同時使我們的機構能夠遍布到全球的主要的點，這樣的話就是說能夠比較好的為“一帶一路”能夠提供全球化的，或者說全球的這個金融服務，當然就是說在全球金融服務里面，很簡單的一個，在國外某個市場然后有一個大的項目融資，可能涉及到跨境的，還涉及到多種貨幣，這種情況下，就是說開放的市場才可以提供下來。 [05-03 09:47] 宗良: 當然在這個市場里面你會發現大家覺得還是用人民幣好，至少有一部分要用人民幣，因為光用美元的話會出現很大的問題，比如趕上這個項目開始建的時候，趕上美元松，這個時候屬于放水的階段。但是等著項目建著建著差不多了，趕上美元開始收，這個美元就開始緊張，一下子咱們這個項目想完成都很難，所以過于依賴美元融資，會給咱們的項目帶來更大的風險，只有雙向的金融開放才能有效的支撐中國的這個“一帶一路”倡議的實施，這樣的話才能夠真正的為中國，為全球的經濟金融穩定做出應有的貢獻。 [05-03 09:48] 主持人: 好的，謝謝您，查教授。 [05-03 09:48] 查道炯: 這個“一帶一路”我們作為學者也到過一些國家調研，我不是金融方面的專家，但是通過調研的過程，我想金融業的開放跟“一帶一路”的關系大概是從三個方面可以看出。 第一個我們的金融業走到了更多的深入“一帶一路”的國家，它是為中資的企業節約了成本，這個成本除了剛才講的貨幣的用其他的通貨，像美元、歐元、日元之外，這是匯率方面的成本。還有一個成本就是文化方面的成本，不同的規則，包括你去翻譯，包括不同的法律適應性。現在還有一個風險的問題，你比如說我們可能認為是很正常的，國與國之間的貿易，但是如果說“一帶一路”某一個國家市場，它被第三方制裁了，美元用不了。 [05-03 09:48] 查道炯: 所以這是一個非常大的問題，這就到了我要講的第二個，怎么樣來合規經營？現在進入“一帶一路”，很多中資企業特別是投資企業，不管是做基建還是加工企業，因為做事的都是具體的公司，具體的人，他不懂這個外語，或者學習需要一個過程，了解對方的法規也需要一個過程，往往沒有一個獨立的知識體系去應對，什么叫合規，怎么才規范，這一套規范需要由銀行在中間起到一個變相的中介作用，告訴我們企業你怎么樣才能規范經營，也告訴我們的企業對方市場有哪些風險，因為銀行貸款的風險管控是銀行自己重要的層面。 最后一個就是說第三個層次，我們的金融機構走向“一帶一路”國家，包括剛才講的融資多元化，它實際上是一個風險分擔的過程，包括你設想一下，假如說我們有越來越多的中資銀行，去某個“一帶一路”國家，我們比如說以緬甸、老撾為例，它這個市場本身就比較脆弱，如果是有銀行在這里作為一個中介，它可以幫助企業在當地融資，我們講第三方合作，中國、第三方還有“一帶一路”的國家，這樣把我們的金融風險項目融資的風險就分擔下去。當然這是個非常漫長的學習過程，我們要有這種決心和意志，所以是很大的機會。 [05-03 09:49] 宗良: 這點我再接著查教授稍微做點補充，確確實實在“一帶一路”上的話，咱們中間這幾年做了好多項目，但是在做項目的時候確實也涉及到大家整個企業對當地市場不了解，像我們中國銀行還有工商銀行都在“一帶一路”上有大量的布點，這些機構有比較長的經歷，在當地都已經經營很長時間了，對當地的情況比較了解。這確確實實能夠幫助客戶，不是一個簡單的光是說提供點融資的服務，還是能夠對當地市場的了解幫助企業，這中間會發揮比較重要的作用，就是說那個市場里面要注意什么，哪些特殊的法律，有哪些可能違規，或者說人家認定的違規你都要小心，對這種提醒對咱們的企業經營，尤其在海外還是很有意義的。 [05-03 09:49] 主持人: 可以說不僅僅提供了資金的幫助，也提供了法律方面，人文環境和政治方面的，可以說自己原來在經營過程當中吃過的虧，或者是積攢的一些經驗。 [05-03 09:50] 查道炯: 當然這個過程當中，我們作為學者，您作為媒體，我們討論政策的時候也不要把金融機構在“一帶一路”這邊參與的深度，參與的成效，有很多的標識，有很多的標準可以去評價，但是國內往往有的時候比較心急，就是說我們金融機構到了國外去了，人民幣的國際化走的怎么樣，對吧。這是一個指標，但不是唯一的指標，更重要的指標我想是兩個。 [05-03 09:50] 查道炯: 一個就是我們的企業去“一帶一路”國家投資，它盈利的成本比較高，就是說如果是失敗的比較高，那說明這個事情不管您用什么，這是一個。 第二就是說怎么樣促進當地的實體經濟的增長，這個才是長久的，假如說我們有更多的金融業到了“一帶一路”的國家，我們也放了很多的人民幣在這個里面，同時那個國家的人民幣轉入了當地所謂的虛擬經濟里面，那是不可持續的。結果我們跟著那個國家的虛擬經濟，我們人民幣一起倒霉，所以在國外經營還是有一個為實體經濟服務，為這些具體投資項目經濟性，提高它盈利的可能性服務，而不是說人民幣在全球的流通占了多少比例，那個是要做，但是不能揠苗助長，不是唯一的。 [05-03 09:51] 主持人: 謝謝，有一個話題想請二位幫一些網友解答一下，金融開放和金融放開之間的區別到底是什么？ [05-03 09:51] 宗良: 這里面說金融開放主要一般意義就是對外開放，對內開放，主要指的還是說什么概念？對外的層次多，就是引入一些東西，是這種性質的，就相當于是有準入這么一種層次在里面。說到這個放開，我倒感覺什么？更多的是體現改革的層次，我們怎么樣把很多的東西，原來管住了，現在要把它給放開，實際上從改革層次來看的。前面更多的從開放的含義。當然在這個過程中間的話，如何來處理？實際上你要從咱們國家的情況來看，就是為什么全面深化改革，實際上很多東西都是要解決放開問題，當然這里面我覺得這兩個層次又不能完全的拓開，兩個之間又有一定的關聯性，可能有的地方放開和開放有點交織，交織在一起，在這個過程中間，我們需要注意的在開放或者是放開的過程中間，我們有序的加強金融監管，不斷的提升我們整個競爭力，就是說整個競爭力最終推動的還是說整個金融業，或者并且金融業在實體經濟的過程中間取得良性的發展。 [05-03 09:52] 查道炯: 這個從開放到放開，我的觀察是，當然我看來可能更多的是國外包括金融界對中國的政策的理解，不一定正確。開放意思是讓外國的金融機構來，但是限制比較多，比如說你可以設立代表處，你不可以設立分行，比如說你不可以直接和中國的個人商戶打交道，比如說你做經營貨幣，不可以經營人民幣，或者進行人民幣的條件是有一定的限制，你來了，但是規規矩矩比較多，預先給你設定的。 [05-03 09:52] 查道炯: 剛才講準入前國民待遇和負面清單，就是所謂的放開，也就是說對這些外商銀行的管制少了，外商銀行所經營的業務范圍大了，更具體來說當然只是學者的設想，不是國家的政策，你比如說以前我們貸款可能只能是作為個人，只能去中資銀行，下面你也可能到外資銀行去貸款。 當然這個里面就有一個你去怎么判斷風險，怎么去判斷這個成本，你只看利潤還是其他的抵押或其他的成分，這個過程當中從開放到放開的過程當中，像你真正要做到的一視同仁的地方，就是對外資銀行和中資銀行同等力度的監管，外商銀行在中國的經營不是說所有的外商都是合法合規的，該罰的罰，該管的管，這里面不歧視是很重要的原則，我想就是國民待遇里面，國民里面有守法的，有不守法的，所以如果說原來是有條件的，現在把這個條件減少一下，門檻降一降，但是終究走向的還是一視同仁。 [05-03 09:52] 主持人: 好的，謝謝。剛才兩位提到了金融業擴大開放，除了機遇以外也帶來一些挑戰，也就是風險。我們在風險方面具體要如何去防范呢？ [05-03 09:53] 宗良: 確確實實應該說整個來講，確實金融開放會帶來比較大的好處，帶來整個的環境中間大家一塊來取得一個良性的發展。當然也會存在一些風險，我覺得可以從兩個層次上來去看。 第一個方面，就是說是屬于可能是咱們由于這次能夠允許并購了，我覺得未來可能有些中小金融機構，如果是碰到經營不善的狀況，可能會面臨比較大的壓力，甚至就是并購。但是也不要把它看得特別悲觀。這種并購實際上有可能是良性發展的重要的過程，你不要覺得被并購了，我就不好了，真正并購有可能走向另外一條發展的過程，但是對整個市場來講，還是可以的。 [05-03 09:53] 宗良: 第二個層次就是說資本市場跟國際市場聯系比較多了，伴隨著滬港通，深港通，還有今年的滬倫通，通了以后可能跟國際市場聯系就會增大，往往涉及到資金之間的流動，資金之間的流動來去，這中間可能會影響我們有些方面的政策不能像原來一樣那么自主了。我舉個例子大家可以感受到。過去美國股市漲跌可能給咱們聯系沒有那么緊密，但是你看今年就會發現一個很大的狀況，美國股市跌的時候，咱們股市也明顯的下跌，實際上這個時候我們會發現，一個方面是有資金的聯系，另外由于有各種各樣的因素預期方面的聯系，連在一起，使我們的市場與國際的聯動性開始增強，這中間也是一個風險。因為好的時候可能帶著咱們好，但是差的時候，如果控制不好，這中間可能會帶來比較大的壓力。任何事情都是有利有弊，我們覺得金融開放是利大于弊，我們應該采取一些措施，把風險盡量有所控制，這樣的話才能保持這個市場的良性發展。 [05-03 09:54] 查道炯: 我想有四個方面的壓力，第一個壓力信息量大了，這些銀行來中國業務量大了，日常接觸多了，業務范圍擴大了，這么多的信息眼花繚亂，特別是關于國外的信息，我們自己的判斷能力來如何甄別，這個對于我們銀行業具體的操作，每天你要做決定，是買還是賣，這個是信息風險，自己確實要提高這個能力。因為都是這么一個信息，不同的銀行做的決定不一樣，你虧了，沒人給你掉眼淚，這是第一個方面。 第二，我們要防的是所有國家在金融開放的過程當中，監管的過程中熱錢的問題，熱錢的問題就是短期進短期出，大家比較明白。 第三個就是洗錢的問題，熱錢不一定是洗錢，洗錢是違法的，這里面像巴塞爾公約，其他國家銀行，我們和外國機構的合作，G20下面的信息分享和其他方面的合作，洗錢。 最后一個是怎么樣讓合法的金融來往的渠道里邊，怎么防止它走向了支持一些非法的活動，或者反人類的活動，這個需要加強國際合作，很不容易。 這個也是很鍛煉人的一個過程，所以說我們是做教育的，不能說它只有正面的發展，這個里面是一個鍛煉自己能力的過程。 [05-03 09:54] 主持人: 好的，謝謝。我注意到曾經有研究稱金融服務業的跨國境服務在達到一定程度的時候，會增加一國宏觀上整體金融違約的概率，二位怎么來看之間相互的影響，怎么來評價？ [05-03 09:55] 宗良: 我覺得可以從幾個層次來說，一方面，應該說會產生一定的影響，你比方說中間相對而言跨境的業務，跨境的業務涉及到不同的市場環境，不同的市場環境有不同的法律，不同的政府各個方面有很大的差異。總體上來講，這會讓大家感覺到相對來講風險會有所增大，就是說大家會覺得從這個意義上來說，確確實實增加了宏觀調控有可能的這種風險。 第二個層次怎么來理解呢？這種發生的變化是有利有弊的，因為就是說我們面對的跨境，但是有可能有的地方可能要好一些，有的地方要差一些，甚至就是有好的地方那個風險可能比咱們所想象的還要低一些。就是說既有風險高的，也有風險低的。這樣的情況都有，都有的情況下應該說是屬于可能是你要選擇好了，你選擇的可能風險還是稍微低一點，最后效果也不錯。 [05-03 09:56] 宗良: 第三個層次，我覺得重在考慮我們自己防風險能力，或者風險的識別和處理能力，這是最重要的。實際上金融業做的就是一個很大程度專門來管風險的，我們需要的就是識別這個風險，然后能夠把這個風險控制好，這么一來的話你反過來把這個風險可以變成機遇，因為你可以想象，凡是市場最好的地方比如說風險最小，但是大家擠的人也多，擠的機構也多，你不一定知道哪個能否賺錢，我們需要的是誰能夠把這個風險與收益之間，能夠合理的達到一種平衡，這才是考驗一個金融機構的實力，就是成熟度。這中間我覺得應該是從幾個角度來去看，所以風險并不是一件壞事，誰能把這個風險處理的好，然后把風險轉為效益才是根本之所在。 [05-03 09:56] 主持人: 多維度的看待這個話題，查教授。 [05-03 09:57] 查道炯: 一定會有違約的情況出現，怎么處理才是我們的挑戰，我是做研究的，做學術的，從國家政策的角度，也是我們監管的一部分，我想至少做兩件事。 第一件事出現違約的情況，不護短，什么意思？只要違約了，不管是中資銀行還是外資銀行，也不管是大的小的，也不管原本市場前幾百強，我們把這個為什么出現違約？也不是把它作為反面教材，就是把每一個細節好好的解剖麻雀，把它分析出來，為避免下一次出現，不護短。或者說用另外一個詞，就是在透明的基礎之上做到公正，這是一個事情。 [05-03 09:57] 查道炯: 第二特別是在“一帶一路”這個框架之下，因為中國這個市場這么大，我們銀行體系或者說我們的一些支撐的銀行體系、金融體系跟外國不太一樣，歷史上過去的改革開放四十周年，我們更多的是作為一個學生心態，去吸納在其他的市場的基礎之上形成的金融規則，這些防范風險，防范違約只是一個方面。以后怎么樣中國開始學著往前走，也就是發揮國際領導力的話，具體來說就是我們牽頭來協商性的產生一些新的條約，一些新的規則，怎么樣去共同防范這種包括違約在內的風險。 這個是要做的，一個在中國國內出現的這些事，不護短，好好的分析，為了防范。第二個，在這個基礎上建立一些新的制度性，包括跨國制度性，我是允許你準入前國民待遇來中國，但是來中國是有規則的，我們的規則必須不斷的一步一步更新，這個更新的基礎，其中一個處理違約類型的事情。 總之違約這個事情，中國人老說不能因噎廢食，不能有了違約就不出現，我們就好像往后縮，關鍵是我們怎么去處理它。 [05-03 09:57] 主持人: 在今天的節目最后想請二位用簡短的話表達一下，今年是改革開放四十周年，金融業的開放二位對未來有什么期許？ [05-03 09:58] 宗良: 我覺得這中間是改革開放四十年，讓我們的金融業取得了一個快速的發展，中間未來的幾十年全面的深化改革，擴大對外開放，這幾十年我們覺得應該是金融業能夠支持中國成為現代化強國的這么一個重要的載體。 [05-03 09:59] 主持人: 好的，謝謝，查教授。 [05-03 09:59] 查道炯: 我的專長是做國際政治的，國際關系的，我想金融業對于中國走到現在發揮了非常重要的作用，頂梁柱式的作用。作為未來，作為我們今天談的這個話題的一部分，一個重要的期許就是說金融業第一個是服務中國自己的實體經濟，服務中國自己的產業結構的優化。 第二個我們的期許就是說中外之間的金融業的關聯，就是把全球化里面，全球的產業鏈條和利潤鏈條做的更扎實一些，盡量避免出現那種導致金融危機的因素，這個才是我們要做的事情。 [05-03 09:59] 主持人: 的確，改革開放四十周年給我們帶來了很多機遇，但是機遇就像一個粗糙的石頭，只有通過我們不斷的改革開放的精挑細刻，不斷的擴大開放的包容的心態，才能贏來更好的新的煥發的新的生機。再次感謝二位今天能夠做客我們的節目，也感謝各位的收看，更多精彩內容我們也期待與您持續分享，我們下期再見。 [05-03 10:00] |